Форум PHP

Здравствуйте ув. форумчане, знатоки и только начинающие.
Вот решил создать, по моему мнению, важную тему... Я думаю каждый начинающий, а может и нет (в частности я, вот написал свой первый движок для интернет-магазина, но этот вопрос возник), иногда задумывается над таким вопросом: Как правильно, а главное гибко, организовать структура сайта... Особенно этот вопрос обостряется когда речь начинает идти о создании сайта, уже не статичного, а динамичного. Я много раз слышал о том что надо организовывать все по типу модульной структуры. Это понятно, но я не могу найти четкой литературы по этому вопросу. Возникает множество вопросов: как правильно организовывать эти модули, какие данные и в каком виде нужно передавать, принимать, как правильно писать код модуля что бы он не мог как либо повлиять на другой модуль, и т.д. Просто хотелось бы чтобы уже знающие люди могли поделится своим бесценным опытом с только обучающимся.

З.Ы. Если эта тема кажется модераторам глупой, то удаляйте, но если вы со мной согласны, то попрошу хотя бы на время ее прикрепить.

Всем заранее спасибо.

Скачайте исходник этого форума - это и будет ответ на ваш вопрос. Хотя на мой взгляд - немного перемудрили. Но эт тока на мой взгляд.

Не думаю что код данного форума является эталонным...

А вообще существует где-нибудь эталонный код?

Нет, но есть код, который написан более "продвинуто". Примеров много... Пусть бы лучше человек разобрался в любом ТОПовом фреймворке.

Во-первых, даже если модератору эта тема покажется глупой, то он её не закроет, а, максимум, перенесёт в соответствующий раздел. И не прикрепит.
Во-вторых, насколько я понял, вас интереут движок. Значит вы уже обучились каким-то основам и готовы двигаться дальше. Могу посоветовать начать изучение zend framework. Да сложно. Да непонятно. Но вы всегда можете задать вопрос тут или на тысяче других форумов. Вы всегда сможете обратиться к прекрасной справке, которая поставляется с ZF (уж что что, но справка, поставляемая со всеми продуктами от zend technologies, всегда была очень хорошей).
В третьих, есть такое понятие как "шаблоны проектирования". Изучите их.

Попротивлюсь. Не надо изучать никакой движок. Надо научиться думать.

А чем плохо, что создатели ZF подумали за меня, а я, изучив его, узнал много нового?

Ключевое выражение - подумали за меня.
Пока вы будете думать, что любой движок есть идеал программирования - вы хреновый программист.
Всегда надо думать, как можно сделать лучше, быстрее, оптимальнее.
Всегда надо думать, а как бы сделал ты на месте разработчиков.
Всегда надо думать. Точка.

> Пока вы будете думать, что любой движок есть идеал программирования
Можно точную цитату из моих высказываний, где я считаю движки (и, в частности, zend framework) идеалом программирования?

К вам обращена только первая строчка, дальше я отвечал автору.
Вы, по-моему, не нуждаетесь в ответе на поставленный автором вопрос.
А говорил я по своему опыту. Когда я только переменным значения присваивать научился и лез разбирать Джумлу, казалось, что это просто непостежимо..

Вы наверное пропустили фразу "Значит вы уже обучились каким-то основам и готовы двигаться дальше." в (13.08.2009 в 22:57).

Пропустил.
Но вы считаете, что то, что я описал выше, было лишь со мной?

За всю свою практику я написал немало кода. В конце концов у меня через длительное время выработались некоторые схемы, которые удачно ложились на определённый класс задач. А потом я узнал про шаблоны проектирования...если бы я узнал о них раньше, то мне не потребовалось бы столько времени, чтобы выработать эти схемы. Мне вообще не пришлось бы их вырабатывать, потому что за меня это уже сделали, причём давно.

Ничто в мире не делается с нуля. Это просто-напросто нерентабельно. Вот понадобилось мне написать скрипт распаковки zip архива. Я не пойду читать спецификацию этого формата, я просто возьму pclzip и решу свою задачу в гораздо более короткий срок, чем если бы я писал механизм распаковки самостоятельно.

php написан на C++, ZF написан на php, а вы пишите под ZF
Нет, ваши детища не будут скуднее, чем если бы вы писали под php
Но ваши знания будут не совсем полные.
Я не говорю отказаться от фреймворков - они действительно облегчают задачу. Но все-таки, если у пхп-программиста отберут фреймворки, он должен уметь сделать то же самое, но с нуля своими силами. Не так ли?

Если отберут PHP, то что? А если C++? Операционную систему? Если так дальше спускаться по дереву, то жизни не хватит на достижение полного знания.
Даже если я соберусь писать свою ОС, то я скачаю исходники линукса и посмотрю как там сделано. Разве это не дополняет знания? Я же ведь могу придумать свою реализацию, допустим, семафоров. А потом глянуть как это сделано в linux. Или же я могу сразу посмотреть как реализованы семафоры в linux и попробовать реализовать лучше.

PS
Я уже где-то писал, что не пишу на ZF. Я его просто изучаю. Так же я вряд ли буду когда-либо использовать django, потому что не собираюсь писать сайты на python. Хоть и изучаю python через django.

Вы кидаетесь в крайности.
И я не говорил, что нужно сидеть в танке и писать все самому.
Я сам оченьдофига скачиваю готовые скрипты и по косточкам их разбираю, ища в документации описание функций, мне не знакомых.

Ну вот видите? Зачем же вы тогда так отрицательно среагировали на моё предложение познать программирование через изучение ZF?

Кстати ZF слишком монстрообразен для "зелёного" программиста. Плавать нужно учиться постепенно, а не начинать сразу пытаться переплыть океан...

Да нет же. Вы не так прочли пост. Считайте, что я просто ответил немножко не туда. Надо было ответить автору темы, а не вам.

полностью вас поддерживаю!
в поддержку могу сказать:
1. использовать любой ЗФ- не значит, что он будет делать все за тебя - будет над чем подумать.
2. написать свой ФВ - зачем? изобретать велосипед?к тому же, никогда не сделать также(не говоря уже о лучшем)
3. по ЗФ - мануал, куча статей, в которых ответы на все свои вопросы автор темы обязательно найдет.

UPD
@neadekvat
>>Но ваши знания будут не совсем полные.
не согласен. приведите пример того, чтО я не буду знать в случае изучения ЗФ.

@ @ndry
>>Кстати ZF слишком монстрообразен для "зелёного" программиста. Плавать нужно учиться
>>постепенно, а не начинать сразу пытаться переплыть океан...
а никто и не говорит, что не изучив хорошо ЗФ сразу надо написать мега проект!
попробуйте написать блог.
если знаешь ООП, умеешь работать с БД - вперед!
сначала узнаете что такое MVC.
подключаете фв, пишете простой контроллер, создаете скрипт вида - и вуаля, что-то уже работает! потом создаете модель и тд. все постепенно! что же тут сложного? почему океан?

Спор совершенно пустой.
Правы по моему все, просто у всех разные взгляды и разный менталитет. Кто то хочет сделать много много проектов, облегчая себе жизнь готовыми решениями, а кто то озабочен тем, что бы эти решения были. Ведь и Зенд кто то разрабатывал, а могли бы пользоваться каким нибудь Cake допустим и считать его вершиной творения... Все зависит от целей, задач и характера человека.

>>облегчая себе жизнь готовыми решениями
думаю, к этому должен стремиться любой программист.
>>Кто то хочет сделать много много проектов
и к этому тоже

>>Ведь и Зенд кто то разрабатывал, а могли бы пользоваться каким нибудь Cake допустим и считать
>>его вершиной творения... Все зависит от целей, задач и характера человека
А мы здесь не спорим о том, какой фв круче, тем более я не говорил о том, что зф хуже всех.

Вот Вы сами и ответили:
>думаю, к этому должен стремиться любой программист.
А многие ( и Ваш покорный слуга в их числе) думают иначе. Вернее не совсем так думают. И в тайне надеятся сделать свои решеня, лучше готовых.
>и к этому тоже
и тут у меня прямо противоположная точка зрения. Я считаю что лучше меньше, но оптимальнее. И по этому стараюсь избегать фреймворков по мере возможности.
И уж тем более я не говорил что что то хуже или лучше. Я говорил о том, что есть люди, которые не успокаиваются имеющимся арсеналом. Вот они и рождают Зенды и иже с ними.
Предвосхищая - ни в коей мере не имею ввиду что моя точка зрения должна превуалировать. Я просто говорю о том, что точки зрения бывают разные и все правы по своему.

>>А многие ( и Ваш покорный слуга в их числе) думают иначе. Вернее не совсем так думают. И в тайне
>>надеятся сделать свои решеня, лучше готовых.авы по своему.
лучше чем целая команда зенда :)?
имхо, не стОит тратить время на изобретение велосипеда.
Ни к чему хорошему это не приведет. За это время можно узнать куда более интересные и полезные вещи

мы немного уходим от темы.

Автора темы интересовал вопрос о правильности. г-н Саня дал совет, я его поддержал.
думаю, не стоит продолжать, все равно наши с вами посты будут удалены модератором:)

>лучше чем целая команда зенда :)?
А я про что... Многие так и думают. А вот целая команда Зенда думает не так. И делает.
/>Автора темы интересовал вопрос о правильности. г-н Саня дал совет, я его поддержал.
Автор сам будет выбирать себе дорогу, я просто высказал свое мнение.
Что бы у него не сложилось Ваших стереотипов.

PS А про модераторов... Почему то Softtime не пользует Зенд, а пишет свой, собственный фреймворк... Может и удалит конечно, но причин я не вижу.

>>лучше чем целая команда зенда :)?
>А я про что... Многие так и думают. А вот целая команда Зенда думает не так. И делает.
ну так последуйте примеру этой команды: создайте свою библиотеку. и катайтесь.

>/>Автора темы интересовал вопрос о правильности. г-н Саня дал совет, я его поддержал.
>Автор сам будет выбирать себе дорогу, я просто высказал свое мнение.
>Что бы у него не сложилось Ваших стереотипов.
вы, как мне кажется, только лишь опровергали, а дельного совета автору темы ни одного не дали.

>вы, как мне кажется, только лишь опровергали, а дельного совета автору темы ни одного не дали.
Ничего я ни разу не опроверг. А советов не давал, правильно. Неблагодарное это дело - в таком деле советовать. Я просто высказал свою точку зрения. Что бы автор (и не только) мог выбрать. А то он может подумать, что есть только один путь - Ваш. А потом спохватится и будет жалеть о потерянном времени.

ну, если не хотите давать советов, значит не уверены, а коли так - будьте добры не высказывать не доказанных (читай пустых) мнений.
>>А то он может подумать, что есть только один путь - Ваш
повторюсь - покажите правильный путь.

вы просто никогда не работали с фв, иначе у вас было бы совершенно другое мнение.

Я не хочу давать советов, потому что человек волен сам решать, что ему делать. Я могу только показать, какие есть пути. Выбирать он будет сам.
>вы просто никогда не работали с фв, иначе у вас было бы совершенно другое мнение.
А вот тут Вы не правы в очередной раз. И по этому советам Вашим - грош цена. Так как опять однозначно утверждаете то, что абсолютно не имеет под собой никакой почвы.

Я как раз по долгу службы очень часто имею дела с различными фреймворками. Так как оптимизирую сайты, меняя или добавляя в них функционал. Потому и имею такое мнение. Мне часто приходится сталкиваться с такими откровенными "поделками", что диву даешься. Я писал об этом выше. Просто люди зачастую совершенно не отдают себе отчет в том, что совсем не обязательно ставить Зенд, чтобы написать гостевую книгу (это я утрирую конечно)

Повторю еще раз - ни кого, Вас в первую очередь, я не пытаюсь в чем либо переубедить. Делайте что хотите и как хотите. Просто человек должен знать, что не на одних фреймворках мир держится. Иногда достаточно подумать своей головой, а не дядиной.

Перед тем как работать с фреймворком нужно самому уметь писать базовый функционал.
Именно об этом и писал Саня,
а
>2. написать свой ФВ - зачем? изобретать велосипед?к тому же, никогда не сделать также(не говоря уже о лучшем)...

Грош цена программисту который так думет.

>>Перед тем как работать с фреймворком нужно самому уметь писать базовый функционал.
это не к месту. я и не говорил, что пхп надо учить начиная с фв
а Саня писал о том, что если знаешь базовые вещи, можно приступить к изучению фв, благодаря чему автор темы получит ответы на все свои вопросы. читайте внимательнее.

>>Грош цена программисту который так думет.
я давно заметил, что на этом форуме многие участники бьют по раскрытой груди с криком
"Я - супер программист! Я все могу сделать сам! Мне со стороны ничего не надо"
но в проектах средней сложности и выше - это не к месту:
То время, которое вы потратите на реализацию каких-то базовых вещей, я потрачу на проработку архитектуры, реализацию какого-либо функционала.
+если работать в команде - вероятность того, что ваши новые коллеги будут знать известный фв больше вероятности того, что они будут знать ваш.
плюсов куча!
и мы опять уходим от темы

@Николай2357
вы опять уводите тему в другую сторону.
я и не говорил что обязательно "ставить" Зенд, чтобы написать гостевую книгу.
я говорил, что фв изучить надо, но не говорил, чтобы использовать его повсеместно.

ЗЫ
где-то когда-то я видел коммент программиста, который сказал такие слова(точно не помню, но примерно так):
почему-то именно пхп программисты стараются написать свой фреймворк, цмс, форум, но не берут готовые решения.

ЗЗЫ
по поводу фв софттайма(как-то не увидел это раньше): я его не изучал, но все же есть сомнения, что он такой же мощный, как и ZF.

[i/>]@Николай2357
вы опять уводите тему в другую сторону.
я и не говорил что обязательно "ставить" Зенд, чтобы написать гостевую книгу.
я говорил, что фв изучить надо, но не говорил, чтобы использовать его повсеместно.
Да Бог с Вами. и в мыслях не было... Уводить... Ну пожалуйста, если Вы познали мир так, как ни кто другой, (да не себя имею в виду))), советуйте. Пусть люди не
>бьют по раскрытой груди с криком
"Я - супер программист! Я все могу сделать сам! Мне со стороны ничего не надо"
Пусть следуют правилам Вашего любимого зенда, если есть желание.
Вы что так ерипенитесь... Как буд то Вас обвинили в невежестве... Да Бог с Вами, пусть будет это круто, а я пусть буду лох недоразвитый, я же не настаиваю... На опилках табуретки... Здаюсь, здаюсь. ZEND forever)))

Хочу свое мнение высказать, если позволите. Меня всегда напрягает избыточность. Иногда (да довольно часто) делают небольшие сайты - визитки, в кторых функционала то прайс да книга отзывов, с применением Битриксов, Зендов или других серьёзных многофункциональных платформ. Наверное потому, что просто по другому не умеют или не считают нужным уметь...
Как то неуютно это и не рационально, ставить таких монстров для пары-тройки страниц.
Да, это проще и, наверное, для кого то удобнее. Но уж больно некрасиво...

Я не предлагаю им пользоваться. Я предлагаю изучить его изнутри. Посмотреть как делают профессионалы, подумать почему они так сделали, погуглить если что-то непонятно, спросить на форуме, наконец.

> Как правильно, а главное гибко, организовать структура сайта
Не существует правильной и гибкой структуры сайта. Вы должны понимать, что для конкретного случая могут подходить конкретные решения, которые абсолютно не подходят под другой случай.

Гибкость обратно пропорциональна сложности. Так что изучить гибкую систему не так-то просто. Как правило, это многомегабайтный монстр.
Так что лучше идти от простого к сложному небольшими шажочками. Ну а если непременно надо форсировать развитие, то тогда действительно надо зарыться в чужой код, так как его разработчики уже шишек набили. К сожалению, не имея собственных шишек, Вы не поймете многих решений примененных в гибких системах.

Только гибкость системы все-таки прямо пропорциональна сложности её написания

ну да - это я и имел ввиду...

>Я много раз слышал о том что надо организовывать все по типу модульной структуры.
>Это понятно, но я не могу найти четкой литературы по этому вопросу.

У Котерова в книге "PHP5 Наиболее полное руководство" имеется немного примеров для начала.
В Internet этой книги скачать полно, в различных форматах.
Думаю для общего представления вполне.
Опять же google, yandex вам в руки, запросы типа: шаблоны, mvc... дальше больше.

Я бы даже посоветовал купить эту книгу, а не скачивать её из интернета

Ну в общем-то да!
Читать удобнее!