|
|
|
| Моему компьютеру примерно года три. Давно замечено, что есть смысл каждые 5-6 месяцев производить переустановку ОС, после чего компьютер вновь летает.
Однако сейчас я заметил, что даже после переустановки скорость работы остается низкой. Такое впечатление, что комп физически устал…
Не встречались с подобным? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(11.03.2011 в 19:36)
| | Хм... а во внутрь давно заглядывали? В нем много пыли? Дело в том, что современные процессоры, если перегреваются, то снижают мощность вычислений. Кроме того, если между кулером и процессором засохла термопаста, такое снижение скорости можно наблюдать и без пыли. Вот сижу как раз сейчас за мощным ноутбуком у которого судя по всему термопаста засохла, еще пол года назад летал, а сейчас через некоторое время работы перегревается и начинает тормозить... а в ноутбук так просто сам не залезешь, а в тех.центр нести лениво...
Суровые хозяева копьютеров не только переустанавливают операционную систему (некоторые даже этого не делают), но регулярно носят системный блок в гараж и продувают его компрессором, чтобы выдуть пыль. Если пыль облепит какой-нибудь конденсатор и он вспухнет - искать проблему можно будет очень долго, проще компьютер заменить. Я сам ради этого старый пылесос Циклон не выбрасываю (он не только на вдув, но и на выдув работает). Более того, раз в год - они меняют термопасту между кулером и процессором или достают какую-нибудь крутую не засыхающую и сами, не надеясь на сборщиков кладут её по-новой.
В общем есть такое дело и в принципе лечится (при условии, что причина в термопасте или пыли), если у вас что-нибудь уже не перегорело и не начались синие экраны смерти.
PS Посмотрите для начала температуру процессора какой-нибудь утилитой, после включения и потом, когда он притормаживать начинает. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(11.03.2011 в 19:49)
| | а в ноутбук так просто сам не залезешь, а в тех.центр нести лениво...
я вот залез... теперь точно в тех центр нести надо)))
шучу конечно, просто когда разбирал, случайно подрезал шлейф, так и лежит теперь разобранный, хотя если подключить к монитору, то нормально работает
как раз тот случай когда полез менять термопасту, а то грелся жутко как следствие посыпался винт
про пыль все правда, минимум два раза в год ношу на работу и продуваю компрессором все свои компьютеры, главное не увлекаться и следить за куллерами, чтоб больше положенного не раскрутить их на число оборотов)
про переустановку системы раз в полгода, тут вопрос спорный
64 бит семерка например стоит уже полтора года (тьфу, тьфу)
да и с виндовз ХаэР проблем особо небыло
время от времени пользовал утилитку Advanced SystemCare Free и все нормально было
взамест "градусника" использую утилиту HWMonitor | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(11.03.2011 в 19:49)
| | Спасибо, не ожидал, что у такой эзотерической проблемы может быть столь реальное основание! Попробую его завтра феном обработать - у супруги такой, что воздушный шар надуть можно запросто.
Да и монитор где-то тоже был... | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(11.03.2011 в 23:18)
| | боюсь фена будет недостаточно (и опасения мои по многолетнему опыту небезосновательны)
вся самая "злая" пыль останется на месте
у Вас рядом нет никакого автосервиса? желательно малярно-кузовного, там точно есть компрессор с воздушным пистолетом
___
кстати пылесоса тоже мало, даже на выдув, даже Циклона или Тайфуна :)
поверьте, за 7 лет проветривания компов мне было с чем сравнить | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(11.03.2011 в 19:49)
| | Компрессор необязателен. Можно малярной кистью вручную вычистить. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Commander
(12.03.2011 в 05:45)
| | можно и кистью, но придется разбирать компьютер
без разборки результат будет чуть лучше фена.
более того, скажу что некоторые вещи (например материнскую плату, или видеокарту) можно помыть водой с мылом естественно используя при этом кисть. плата вообще будет как новая
и даже в этом случае компрессор необходим как воздух (сушить плату нужно сразу)
___
если мне не изменяет память, я уже кому-то давал задание почистить БП от пыли с помощью кисти сохранив при этом гарантийную пломбу :)
можете тоже попробовать. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Commander
(12.03.2011 в 05:45)
| | А сжатым воздухом не пробовали? специально предназначен для безопасного удаления пыли с электрооборудования, плат и т.п... Достать не так уж проблематично. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(11.03.2011 в 19:49)
| | Не надо пугать людей. Конденсатор облепленный пылью никогда не вспухнет. )
Конеденсатор, это элемент реактивный, для него опасно превышение напряжения. На МП вздуваются конеденсаторы бросовые, это когда ставят фуфло совсем не предназначенное для работы на частотах, на которых работают ее преобразователи питания. Это же касается и блока питания. Внешняя высокая/низкая температура, на которую не расчитана работа электролитического конденсатора, страшна для него, в следствии этого они высыхают/текут.
Покупая процессор в варианте BOX, вы приобретаете радиатор покрытый пастой расчитанной на работу при максимально возможных температурах процессора. Такая паста никогда не высохнет даже за длительное время. Если таковое происходит, то ваш процессор по тем или иных причинам работает во внештатном режиме. Проверить это можно простой установкой контроля температуры процессора в BIOS. Одной из причин перегрева радиатор/процессор, как раз и является пыль, забивающая радиатор, особенно круглые радиаторы не с литыми ребрами, а полученными фрезой. Кромки такого радитора отлично собирают на себе пыль, забивая со временем полностью всю его поверхность, и кулер его практически не обдувает.
Кроме термопаст существуют термопленки.
А вот покрытые пылью активные компоненты, это очень плохо, ибо они не имеют активного охлаждения, и охлаждаются только проточным воздухом. И если системный блок имеет достаточно много компонентов "порождающих" тепло, то нужно заботиться о хорошем обдуве системного блока.
Пыль никак не скажется на скорости работы ОС со временем, тут причина совсем в иной "грязи", и в первую очередь это реестр ОС, хлам на дисках. Гораздо лучше себя ведет в этом плане Windows 7. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 06:12)
| | мне кажется у нас с Вами какая-то разная пыль, и какая-то разная паста :) | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Valick
(12.03.2011 в 06:33)
| | Не знаю какая у вас пыль и какая паста, но пыль и скорость работы ОС это из разряда фантастики.
Не высыхает паста при той температуре при которой он должна работать. Собственно ее назначение не в том, чтобы быть мокрой, а в том, чтобы заполнить неровности соеденения процессор/радиатор. Бывает, что не только высыхает паста, но и прикипает намертво процессор к радиатору, но до этого состояние еще надо довести его.
Пыль на пассивных элементах (не считая реактивные), это значит их перегрев, но ипользуются они не впритык по мощности рассеивания, а с запасом. А нелинейные компонеты, работая в экстремальном режиме, изменяют свои характеристики, как то возврастание обратного тока, и такой процесс может происходить лавинообразно, и пикнуть не успеете, как сгорит. Вам то этого не знать.
Вот уборка пылесосом, это и есть гарантия того, что не сгорит, и это единственная причина по которой и нужно проводить эту уборку, а не скорость работы ОС. Вы можете разогнать свой процессор, память, графическую карту, а это повышение потребляемой ими мощности и как следствие повышение их температуры. Обеспечите необоходимый теплоотвод от них, значит будет работать, нет, значит похороните.
[поправлено модератором] | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 08:01)
| | >А нелинейные компонеты, работая в экстремальном режиме, изменяют свои характеристики,
>как то возврастание обратного тока, и такой процесс может происходить лавинообразно, и
>пикнуть не успеете, как сгорит. Вам то этого не знать.
Понятия не имею о чем вы говорите, но знаю, что сжечь процессор практически невозможно - он отключится быстрее (последние горевшие процессоры были помоему еще до Pentium II). А вот как он начинает томозить летом и разогреваться градусов до 70 могу вам рассказать - видел и не раз. И как начинают тормозить перегретые ноутбуки, в которые суют мощные процессоры и в которых нормальный теплоотвод сделать невозможно: приходишь в тех.центр, а тебе говорят, да это нормально, у вас тут только пыль, её снять надо - будет попроще.
PS Процессоры при перегреве начинают снижать объем вычислений (как раз для того, чтобы они не горели), об этом заявляют и производители и это наблюдается и в реальной жизни. Об этом мы и говорим - фантастика это только для тех кто в вечной мерзлоте живет. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 09:06)
| | Разогрев процессора, это не следствие пыли на нем или компонетах МП, его температура зависит от потребляемлой мощности, которая тем выше, чем выше скорость его работы. Ограничить эту температуру можно и посредством установки ее в BIOS. Ограничивать свою температуру посредством снижения частоты шины процессор может, но попробуйте включить его без радиатора, и погонять так - если он сумеет ограничить сам себя, и будет сопротивляться до последнего, тогда вы правы. Но скорее всего, вы выбростите его после такого эксперемента на помойку. Спалить процессор, это не такая уж и сложная задача.
У процессора нет объема вычислений, он не знает такой меры измерения. Процессор в основе своей, это полупроводники, которые при повышении температуры изменяют свои физические свойства, это и является причиной падения производительности процессора, и не только его, а просто даже обыкновенного транзистора.
В ноутбуках устанавливаются совсем иные процессоры, нежели для настольных систем - с пониженным потреблением мощности, и того теплоотвода, который устанавливается, для них вполне достаточно. Нельзя даже близко сравнивать процессор для настольных систем с процессором для ноутбука, пусть у них даже и частоты одинаковы.
[поправлено модератором] | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 09:31)
| | >Разогрев процессора, это не следствие пыли на нем или компонетах МП
Это не так. Радиатор - это компонет МП, он может забиваться пылью, у него из-за этого снижается теплоотдача. Любой современный процессор следит за температурой и принимает меры для недостижения критической (отключается, снижает частоту, мощность потребления, в общем уменьшает объем вычислений любым доступным ему способом).
>Спалить процессор, это не такая уж и сложная задача.
Правильно установленный процессор - сложно (я, кстати, замечаю, что вы лихо софистически мне предлагаете спалить неправильно установленный процессор, однако, не делитесь случаями, когда в вашей практике последний раз сгорел правильно охлождаемый неразогнанный процессор. Не надо так делать).
>Процессор в основе своей, это полупроводники, которые при повышении температуры изменяют
>свои физические свойства, это и является причиной падения производительности процессора, и
>не только его, а просто даже обыкновенного транзистора.
При чем здесь это (речь идет о рабочих, пусть и высоких, температурах)? Вообще-то процессор это сложная вычислительная система, которая следит за своей температурой, посредством датчика. Современные процессоры снижают объем вычислений при повышении температуры, некоторые даже снижают частоту. Вы об этом прекрасно осведомлены, зачем вы мне тут приводите определения которые для решения проблемы Владимира55 ничего не дадут, не понятно.
>В ноутбуках устанавливаются совсем иные процессоры, нежели для настольных систем - с
>пониженным потреблением мощности, и того теплоотвода, который устанавливается, для них
>вполне достаточно.
Более того, подобные системы есть и в настольных решениях, просто не такие эффективные.
>Нельзя даже близко сравнивать процессор для настольных систем с
>процессором для ноутбука, пусть у них даже и частоты одинаковы.
А что же тогда сравнивать можно, раз не процессор с процессором? Уж не настолько они отличаются, да и к чему все это, я не пойму? Вы какую полезную мысль хотите донести, что пыль компьютеру только на пользу? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 09:43)
| | Радиатор не является компонентом МП, это компонент для процессора, и то если он требуется. И то что радиатор может не эффективно обдуваться из-за пыли, это понятно, но это еще смотря какой радиатор, и что такое "забило" пылью его, и об этом я писал.
Вот в таком режиме, когда идет постепенное увеличение температуры (в следствие ухудшения обдува), процессор еще может отследить это, и принять меры. В противном случае он просто этого не в состоянии сделать.
И что значит правильно установленный процессор? Правильно установленный, это согласно ключу в сокету, и если требуется активное охлаждение, то радиатор. А вы попробуйте разогнать свой процессор с радиатором не обеспечивающим эффективный теплоотвод даже в идеально беспыльной среде, да еще понадейтесь на то, что она сам себя ругулировать будет. Не было и не будет полупроводников, для которых длительные запредельные режимы работы не проходили бы для них без последствий. Если так уж интересно, могу выслать посылкой процессор AMD 3ГГц, который начал глючить после перегрева. Паленые процессоры, очень редко, но бывают, и причин их смерти много, разбирать их тут не стоит.
Причем тут физические процессы? При том, что для для высокочастотного полупроводникового компонента главным является время переключения его, которое при температурах превышающих его работу, тоже возрастает. Это есть замедление реакции на входной сигнал и как следствие увеличение времени отклика,в итоге времени прохождения сигнала. И при превышении температуры процессоры не снижат объема вычислений, нет такого понятия для них, не опирируют они этим, они снижат тактовую частоту путем понижения множителя опорной частоты. Это и будет в конечном итоге снижением его производительности.
Пыль, это смерть от перегрева, механических перегрузок и прочее, и это главная причина по которой надо чистить не только системные блоки процессора, а любой аппарат. Это есть обязательная профилактика, и не только для процессора, а куда более уязвимого - электроники на винчестерах, которые за частую не очень эффективно обдувают, либо вообще оставляют без обдува, а грязи на себя они собирают гораздо больше, нежели иные компоненты МП. Профилактика - это и есть полезная мысль, и главная ее задача, это продление срока службы. То есть, не ждать пока начнет глючить, а взять за правило.
А чтобы ОС работала нормально, так это надо следить совсем за другим мусором.
Что касается процессоров для настольных систем и ноутбуков, то это совсем разные процессоры как по потребляемой мощности (следовательно и мощности вычеслительной), так и по дизайну исполнения. Собственно говоря, даже в линейке процессоров, к примеру, для настольных систем, с одной и той же тактовой частотой могут быть приличные различия - есть среди них потребляемые максимальную мощность, а есть и более скромные в этом плане. Естественно первые более производительней. Так что сравнивать процессоры этих разных исполнений не стоит. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 10:47)
| | Переспрошу еще раз: какова цель ваших сообщений, кроме флуда? Что в вашем присутствии не сметь обсуждать уборку пыли в системном блоке, так как вы будете цепляться к любому слову, которое увидите?
>А чтобы ОС работала нормально, так это надо следить совсем за другим мусором.
Спасибо, мне не надо, кроме того, если вы прочитаете перевое сообщение, то легко увидите, что речь идет о чистой системе, в которой мусора нет. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 13:54)
| | Я не говорю, что не надо убирать пыль в блоке системном, я говорю, что это делать нужно совсем из других побуждений. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 13:55)
| | Это очевидно любому. Я немного про другое спросил. Вот это холивар про сгоревший/не сгоревший, про разную архитектуру процессоров, которую сравнивать нельзя, про пыль на компонентах материнской платы, но не на радиаторе, про то что радиатор не является компонетом материнской платы, поэтому пыль мы будем рассматривать только ту, что на материской плате, а на радиаторе рассматривать не будем и т.п. оно к чему и какую цель преследует? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 14:00)
| | А ту, что пыль на радиаторе и замедление работы ОС, это пустота. Я убираю пыль в системном блоке раз в пол года, и работает он у меня по полной программе каждый день, и нагружается отнюдь не РНР задачами, а гораздо более сложными. Но при этом у меня и радиатор не бросовый. А коли довести состояние радиатора до токого, что уже дальше некуда, так это уже вопрос скорее чистоплотности, и замедление работы как следствие. На моем радиаторе сейчас, кстати, пыли немеряно, ремонт у меня, и ничего, еще подождет.
Вы так рассуждаете, словно в супер компьютерах такие сложные системы охлаждения потому, что на пыль расчитаны. Нет в таких помещениях пыли, очищается воздух в них, но тем не менее мощное охлаждение присутствует, и оно расчитано на максимум частоты, с повышением которой и возрастает потребляемый ток любого полупроводника, а следовательно его нагрев, а значит и тепло которые будут выделятся в конкретном флейме, стойке и прочее. Без должного охлаждения в данном случае говорить о скоростях просто смысла нет - погорят к чертовой матери все процессоры. Настольный компьютер это тот же самый подход, только в миниатюре. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 14:15)
| | Я не спрашиваю должен ли обычный человек раз в пол года лазить в системный блок настольного компьютера, в ноутбук, теряя гарантию или прибираться в квартире, чтобы пыль в компьютерах не скапливалась. Про чистые комнаты и нужны ли они в суперкомпьютерах, как собственно и о самих суперкомпьютерах, речи тоже не было. Вопрос был вполне конкретный - к чему все ваши сообщения? Я своим сообщением сообщением хотел помочь Владимиру55, всеми последующими пытаюсь выяснить какую цель преследуете вы? В чем цель ваших сообщений? Вы хотите помочь Владимиру55, выучить меня и других посетителей чему-то, потешить собственную значимость? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 15:18)
| | Я уже сказал, и не раз - к тому, что пыль в системном блоке и замедление работы ОС, это большая глупость.
Если уж на то пошло, вы можете даже и не заметить, что процессор понизил частоту работу, и какое-то замедление, все засисит от того, что выполняется на нем. А рассуждать о пыли будете уже тогда, когда в системном блоке что либо не накроется, а уж гарантия, не гарантия, это вопрос вторичный. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 15:31)
| | А почему вы привязываетесь к ОС? Мы не говорим об ОС, мы говорим о причинах, по которым комьютер может тормозить. Одна из них - перегрев процессора. Вы с какой целью к словам целяетесь? Я задал вопрос, на который бы хотел получить ответ, задал в очень многих вариантах, вы же говорите, что "замедление работы ОС, это большая глупость", с этим никто не спорит, так как работа ОС зависит от много чего другого и на это много чего может влиять в том числе и пыль и влияет. Мне бы хотелось все же получить ответ на поставленные выше вопросы, какую цель вы преследуете этой тасовкой слов? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 15:49)
| | Вы ответили в свете вопроса о замедлении работы, вот почему ОС. А я утверждаю, что пыль, это вопросы надежности прежде всего. Еще раз повторяю, что даже при забитом напрочь радиаторе процессора, совсем не обязательно замедление работы ОС, которые вы явно можете наблюдать.
Могу и про жару летом сказать - а вы знаете для чего в BIOS существует параметр котроля температуры процессора? А ведь мало кто в него заглядывает, как стоит по умолчанию так и стоит, а его можно и в большую сторону выставить, если позволяют условия, если знаем технические данные процессора.
Я слишком много всякого железа перековырял, чтобы заявлять о глупости кою тут несут, ибо видел системные блоки забитые пылью под завязку за несколько лет, и ничего, работает, не замедляется. Но такая лафа может прекратиться в один момент, ибо пыль это не только плохой обдув (и почему вы уперлись в процессор при этом, не понятно), это еще и потенциальный проводник статического заряда, которое не менее опасно, чем перегревы.
Чистить компьютер надо не ради незамедления, а обязательно, как условие надежности всех его компонетов. Все остальное это следствие лени, ну или безалаберности. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 15:31)
| | Вы заставили меня погуглить на тему предмета разговора и результат не в Вашу пользу
При включении термозащиты частота процессора может и остается неизменной, но вот вместо совершения полезного действия проц гоняет пустые циклы давая себе передышку, отсюда и падение производительности.
Лично для меня такое объяснение выглядит убедительным :)
так что пыль - она всему голова)) | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Valick
(12.03.2011 в 15:51)
| | Вот только не надо пороть ерунды. Чего вы там нагуглили я не знаю, но при повышение температуры, эффективное противостояние ей, это снижение чатоты, ибо именно с ее ростом и возрастает потребление, вам это и без Гугла должно быть хорошо известно.
Гонять пустые циклы, это извиняюсь полный бред, ибо работа ОС, это вам не работа Тетрис под управлением DOS, где еще можно воткнуть пустые циклы. Кроме этого, как вам не покажется странным, я наблюдал замедление работы системы - 3D игра реагировала с большим замедлением, но при этом система работала, а не гоняла пустые циклы.
Пыль, это вопросы не скорости ОС, это вопросы надежнотси работы системы, его узлов и компонетов. Надежность же обеспечивается многими факторами, включая и эффективный теплоотвод, и параметры питания и прочее, и прочее.
Не мешайте все в кучу. | |
|
|
| |
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 16:03)
| | >Вот только не надо пороть ерунды.
Прежде чем делать такие резкие заявления, проверяйте факты. Thermal Monitor 1 (TM1) действует именно так, как говорит Valick. В новых процессорах действует Thermal Monitor 2 (TM2) - там снижается частота. Куллер остановился, или пылью забился радиатор - обе приводят к снижению производительности процессора и томожению компьютера.
PS Еще раз напишите слова "ерунда" или "чушь", отправитесь в бан. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 16:20)
| | Валику и вам лучше почитать о мониторинге ситемы - и что такое пропуск тактов, что это означает, а это означает снижение его рабочей частоты, если уж грубо говорить, это как разделить тактовую частотут на N.
***
Процессоры Intel (начиная от Pentium 4) и AMD (начиная от Athlon 64) поддерживают двухступенчатую температурную защиту. При достижении первого порогового значения происходит замедление процессора путем снижения тактовой частоты (точнее говоря, выполняется периодический пропуск определенного количества тактов при неизменной длительности такта). Второй порог достигается, если замедление процессора не привело к его остыванию, и он нагрелся до температуры, при которой существует опасность физического разрушения. В этом случае выполняется аварийное выключение питания. Эта операция не может быть блокирована программно. Значения температур для первого и второго порогов зависят от модели процессора. Например, для процессоров класса Intel Pentium 4 с ядром Prescott типовые значения порогов соответственно 70 и 90 градусов Цельсия (рекомендуется уточнять эту информацию, используя Data Sheet на конкретный процессор).
Более старые процессоры, например процессоры классов Intel Socket 370 и AMD Socket A (он же Socket 462) не имеют собственных стандартизованных средств температурной защиты, несмотря на наличие термодатчика. Производители материнских плат в ряде случаев компенсировали этот недостаток установкой дополнительных схем. Если таковые отсутствуют, угроза выхода процессора из строя при остановке вентилятора более реальна.
В любом случае, систематически повторяющийся перегрев может существенно снизить долговечность работы процессора, даже если благодаря схемам защиты отказ не произошел сразу.
***
Пожалуйста, баньте, а еще лучше удалите мой ник, так будет лучше.
PS. Чуть не забыл - Валик прочитал одно, а ляпнул совсем другое. И вы хотите чтобы я с этим согласился?
[поправлено модератором] | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 16:35)
| | >Валику и вам лучше почитать о мониторинге ситемы
Давайте Вы нам, людям с несколькими высшими образованиями и законченными аспирантурами, не будете советовать, чего нам почитать? Мы вообще-то разрабатывали такие вещи, которые Вам в страшном сне не привидятся. А мы у Вас советов не просили. Мы просили только одного - не оскорблять форумчан. Вы просьбе не вняли. Посему с сегодняшнего дня слова "порите ерунду" - детям своим говорите.
>Пожалуйста, баньте, а еще лучше удалите мой ник, так будет лучше.
Вперёд. А уж как лучше сделать, мы разберемся сами.
...Я уже устал писать про правила форума и правила дискуссии на оном. Ну идите на те форумы, на которых можно пороть ерунду, выражаясь Вашими словами. Потому что Вы ровно этим самым и занимаетесь. Мы вообще-то понимаем и в физике и в устройстве компьютеров. И во многом другом. Но с Вами дискутировать - бесполезняк. Потому что Вы скатываетесь на флуд, не имеющий никакого отношения к обсуждаемой теме. И цепляетесь к словами, причем порою - смею заметить, сильно неграмотно. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 06:12)
| | >Одной из причин перегрева радиатор/процессор, как раз и является пыль, забивающая
>радиатор, особенно круглые радиаторы не с литыми ребрами, а полученными фрезой. Кромки
>такого радитора отлично собирают на себе пыль, забивая со временем полностью всю его
>поверхность, и кулер его практически не обдувает.
А говорите не может... А что происходит, когда процессор перегревается? ОС начинает быстрее работать? Даже мышь скачками двигается... | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(11.03.2011 в 19:49)
| | ->Если пыль облепит какой-нибудь конденсатор и он вспухнет - искать проблему можно будет очень долго, проще компьютер заменить.
я бы ограничился материнской платой, но можно ведь и сгоревший вычислить, осциллографом к примеру. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: lightning.say
(12.03.2011 в 08:29)
| | Конденсаторы не горят. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 08:45)
| | Еще как горят! | |
|
|
|
|
|
|
|
для: lightning.say
(12.03.2011 в 09:08)
| | Хоть один такой можете показать? Элетролитические конденсаторы взрываются просто напросто, а в обычных происходит пробой изоляции. Сгорает, например, это сопротивление, его токопроводящий слой.
[поправлено модератором] | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 09:10)
| | Зачем к словам цепляться? Вообще-то слово "сгорел" является сленговым, по отношению к взорвавшемуся конденсатору его вполне можно отнести. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 09:13)
| | Я не цепляюсь к словам, просто не горят конденсаторы, гореть нечему у них, если только не считать копоть на керамическом корпусе при пробое изоляции. А взорвавшийся конденсатор это следствие расширения электролита в нем, и не возгорание, это потом когда нарушается изоляция при его деформации, происходит короткое замыкание в нем. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 09:36)
| | Тогда давайте определение "горения", я например считаю, что копоть без ионизации, читай плазмы, получить практически невозможно, если только это не химическое воздействие. Но вообще к чему все эти споры? То что пыль мешает теплоотводу в воздушно-охладаемых системах, помоему любому очевидно, что это ничем хорошим незаканчивается, тем более в таких сложных системах как компьютер. Радиаторы с лопостями (будь они боксовые или обычные) встречаются чуть не в каждом первом компьютере. Почти все современные процессоры (Intel точно, AMD не знаю), принимают меры по снижению объема работы при перегреве (это либо снижение частоты, либо снижение мощности, либо задержки в вычислениях) и все это отражается на скорости работы операционной системы. Все это можно наблюдать на практике.
Если рядом с пылающим процессором находится облепленный пылью компонент, который не расчитан на такие температуры, ясно, что это тоже ни к чему хорошему не приведет, а взорвется он, сгорит, уменьшит срок годности, изменит характеристики с трудновычисляемыми последствиями - мне до лампочки, я лучше пыль почищу и забуду о проблеме. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: cheops
(12.03.2011 в 09:51)
| | А что тут определяться то? Вольфрамовая нить в лампе накаливания, к примеру, нагревается и излучается свет до теп пор пока не перегорит. И перегорает она, и именно она, и потому, что провисает, растягивается, и на ней появляется участок с большим сопротивлением, на котором будет падать большая часть напряжения, что приводит к его перегреву.
Это же самое можно сказать и о сопротивлении - если его покрыть приличным слоем пыли, затрудняющим теплоотвод от него, то оно сгорит, сгорит именно резистивный слой напыленный на корпус резистора, от перегрева.
Конеденсатор, это реактивный компонент, он не выделяет такого тепла, как любой активный. О конденсторе никогда не говорят, что он сгорел, конденстатор пробивается, и копоть в месте пробоя, это следствие искрового разряда практичеки короткого замыкания. Изоляторы на ВВ линиях так пробивает, что они лопаются от температуры, а это грубо говоря воздушные конденсаторы. Результаты удара молнии видели?
Вздутые электролиты на МП, это не от пыли, это в первую очередь частота, на которую они не предназначены для работы.
Ни когда ни Intel, ни AMD ничего не выдумывали по поводу снижения объема работы для своих процессоров, ибо объем работы для процессора, это понятие субъективное, его нельзя измерить инструкциями процессора, и управлять потреблением мощности руководствуясь этим понятием не возможно. Если процессор замедлил свои вычисления, то это еще не означает, что он отказался выполнять некоторые команды программы, это означает, что он стал реагировать на них медленнее, так как понизил свою рабочую частоту. При этом он также продолжает обслуживать все запросы системы, и запущенных приложений, вот только время на обслуживание каждого процесса увеличивается. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: sim5
(12.03.2011 в 11:19)
| | Ответьте пожалуйста на первый вопрос в сообщении cheops (12.03.2011 в 09:43) | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(11.03.2011 в 19:36)
| | Cheops прав, но дело может быть не только в процессоре, но и в жестком диске. Трехлетний винт вполне может быть тормознутым.
Короче, попробуйте почистить от пыли, заменить термопасту и прогнать винт через тест наподобие Victoria (http://www.hdd-911.com/, я лично использую сборку ZverDVD - там можно ее запустить прямо с диска, не загружая винду). Виктория справа внизу показывает скорость чтения диска. Если меньше 70 Мб/с - винт медленный. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Commander
(12.03.2011 в 05:50)
| | "Трехлетний винт вполне может быть тормознутым."
Тормознутым в том смысле, что информация разбросана по фрагментам?
Или он будет медленно работать даже в том случае, если с него все удалить и занести только тестовую запись? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 12:22)
| | Вы когда нибудь запускали программу для тестирования жестких дисков Victoria?
Достаточно ее запустить один раз чтобы наглядно увидеть насколько HDD сложное устройство. Если отвечать на Ваш вопрос, то ответ займет листов 10 печатного текста (слегка утрирую конечно но для пущей важности сойдет), не включая поправок, сносок и замечаний.
Не все так страшно конечно как я описал, но для проверки скорости работы жесткого диска есть много программ и если есть подозрения на него это не сложно проверить.
И кстати большая фрагментация файлов на диске, конечно же сказывается на продолжительности жизни и качестве работы HDD (это как раз тот случай когда "курочка по зернышку"... подавиться не подавится, а вот обожраться до околевания может... ) | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Valick
(12.03.2011 в 12:41)
| | Проверить несложно, но я думаю о том, как проверять: могу временно освободить винчестер (в компе их два), а могу проверить как есть - отсюда и вопрос.
Ну, и от непонимания сущности проверки тоже: скорость вращения вряд ли уменьшилась, и быстродействие перемещания головок тоже едва ли сократилось. А если так, то в чем механизм замедления? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 13:59)
| | в количестве считываний для получения достоверного результата
я не зря говорил о виктории, там наглядно цветом (циферки там тоже есть) обозначено время доступа к секторам и тд.
можете информацию оставить как есть, просто загружаетесь с мультизагрузочного диска с пираткой винды, в большинстве сборок эта программа присутствует | |
|
|
|
|
 70.1 Кб |
|
|
для: Valick
(12.03.2011 в 14:25)
| | Проиллюстрирую (см. аттач) | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 12:22)
| | Тормознутым в том смысле, что информация разбросана по фрагментам?
Нет, я имею в виду не фрагментацию. Данные, находящиеся на диске не имеют никакого значения. Имеется в виду именно физическая изношенность жесткого диска | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Commander
(12.03.2011 в 16:27)
| | В настоящее время я вынужден очень осторожно относиться к содержимому винчестера. Поэтому хочу уточнить у опытных людей. Тем более, что инструкций по приведенной ссылке я не обнаружил.
Вот здесь http://www.hdd-911.com/index.php?option=com_docman&Itemid=31 приведен перечень, из которого, как я понимаю, мне требуется взять
Victoria for Windows
Victoria для Windows
Там можно скачать файл Victoria 4.46b (600.8 Kbytes) популярный! В результате скачивания получаю файл без расширения размером 0 байт.
Что здесь не так? | |
|
|
| |
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 18:16)
| | http://hirensbootcd.ru/
я если не ошибаюсь уже рекомендовал вам сделать этот загрузочный диск | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 18:04)
| | купите винчестер для бэкапа важных файлов, не храните все яйца в одной корзине | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Valick
(12.03.2011 в 19:03)
| | За этот совет спасибо. Но как все же пользоваться Victoria ? | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 19:07)
| | ссылка чуть выше, там виктория работает из под ДОС
___
сори там какие-то неувязки, можно поискать образ этого диска в другом месте
http://softget.net/1660-hirens-bootcd-pro-ver-16-rus.html | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Владимир55
(12.03.2011 в 18:04)
| | Скачайте ZverDVD (тяжеленный, пишется только на ДВД) или Hiren's boot CD (он намного легче,390 метров).
Никаких проблем с сохранностью информации Виктория не создаст.
P.S. Пока писал пост, Valick ответил за меня. Действительно, скачайте Hiren's boot cd, запишите на CD-болванку и запустите ее из-под БИОС. | |
|
|
|
|
|
|
|
для: Commander
(12.03.2011 в 19:32)
| | Спасибо!
Очень интересно! | |
|
|
|
|