Разное

Какие языки ещё существуют, на которых можно было бы писать сайт, кроме PHP?

Я не ищу конкрентный, просто хочу узнать, какие ещё есть. А то я зациклился на нём как-то.

Java, Python, Perl, C#, Ruby, JavaScript, ActionScript... Вообще писать можно хоть на Fortran, другое дело, что не очень удобно. Иногда на высоконагруженных системах, значительные части пишут на C/C++ или развитых диалектах SQL, но это уже сложно назвать разработкой сайта.

А что скажете по поводу Python и Ruby? Разве они имеют какие-то преимущества перед PHP? Просто в последнее время часто замечаю литературу по этим двум языкам.

Ну за Ruby не скажу, а Python более удачно спроектирован и считается, что он прекрасно интегрируется с C++-приложениями. Вообще Python выполнял роль PHP при C++ при обслуживании Java-технологии.

>Просто в последнее время часто замечаю литературу по этим двум языкам.
Проекты укрупняются, аудитории растут - уже нельзя налево и направо разбрасываться ресурсами, сервера не справляются, а машины клиентов с крутыми процессорами и видео-картами простаивают, последнее правда к Python слабо относится (скорее к JS и HTML5)... хотя с другой стороны Python в 3d, занимает ту же нишу, что PHP в Web. А то, что нас ждет очень много 3d в ближайшем будущем вероятно даже упоминать не стоит и так очевидно (если за железом следите, то вероятно заметили, как все программные 3d-библиотеки в чипы отлили, видео-карты уже являются практически самостоятельным компьютерами и составляют иногда чуть не половину стоимости системного блока)...

Если же возвращаться к Python, то переводить его на Java проще и перспективнее (более того, это автоматизировано), чем делать тоже самое с PHP на C++. А проекты обкатывать проще на интерпретаторах, чем с участием тяжелой артиллерии (Java, C++) - вот и интерес к Python, хотя традиционно у нас он не очень популярен, так как у нас Java не прижилась (они очень часто совместно используются). У PHP будет судьба Perl, он будет медленно терять популярность. Собственно это было очевидно с самого начала его развития: быстрый грязный язык-сорняк, который пророс мимо клумбы. Это делает честь его жизненной силе, но вообще тут с 60-х сорняков не любят и пытаются растить цивилизованный сад... Хотя бардак, который в Web творится, очень способствует и благотворствует вот таким вот растениям...

Т.е. что, уже пора начинать учить Python? А как его с Apach поставить или Apach тоже как и PHP пропадёт в будущем?

Пора или нет, зависит от того, чем вы хотите заниматься. Если Web-разработкой, то лучше знать как можно больше языков, которые используются для создания Web-приложений. Python - хороший кандидат для освоения, если в настоящий момент не изучаете никакой другой язык.

PS Python штука своеобразная - он хорошо подходит для проектов, которые на выделенном сервере, потому как массового хостинга с использованием Python не так много. В любом случае PHP никуда не пропадает, как не пропадает Perl, просто со временем к нему будет падать интерес, а потом и заказчики с хостерами отвернуться. Однако, этот процесс будет происходить долго, возможно еще столько же, сколько он существует. На самом деле все языки программирования проходят такую стадию.

Забавно, вы столько книг по PHP написали, а в этом посте его (php) просто "уничтожаете" :)

Ну не уничтожаю, а скорее показываю его нишу... это Web-Cobol. Сорняки вообще очень живучие растения, но они мешают культурным, у которых отдача, масштабируемость больше, а проблем меньше. PHP идеально подходит для небольших систем, которые можно разрабатывать без серьезного проектирования в одиночку. В больших проектах от него довольно много проблем - проще выбрать другой язык, чем организовывать дисциплину в рамках PHP-проекта. Да культурные растения тоже не подарок - их нужно поливать, удобрять, утеплять - т.е. осуществлять множество телодвижений, нельзя просто воткнуть семя, а осенью придти и забрать плоды. Однако, тем не менее, все предпочитают с/х, а не собирательство.

Язык нужно рассматривать как инструмент - есть плохие и хорошие инструменты. Даже с плохими инструментами можно делать хорошие вещи, а с отличными инструментами - отвратительные. Ну вот экономически, технологически, инфраструктурно выгодно пользоваться этим инструментом. Тогда нужно выяснять все его возможности и подводные камни досконально (поэтому мы и создали столько книг - по PHP всегда есть, что сказать, выявить скелет в шкафу, наметить оптимальный путь среди неортогонального множества различных путей). Это как с ракетами - очень дорогой, не экологичный и опасный способ доставки объектов в космос, но другого способа нет. Это же не значит, что не нужно проектировать ракеты, создавать НИИ, заводы. Более того, НИИ, учебников и сотрудников нужно создавать еще больше, чтобы уменьшить риски, увеличить выгоду, снизить ущерб экологии.

PS Я никогда высокого мнения о PHP как языке не был, особенно когда мне пришлось на него переходить много лет назад с C++. У него много недостатков, которое перекрылось одним большим достоинством - он сильно распространился и работает под управлением GPL-связки серверов. В любом случае есть большой объем кода, разработчиков и новых проектов - все это в один день или даже год не сворачивается - этой свойство языков-сорняков, они крайне живучи, все будут плеваться, но использовать PHP долгие годы.

PHP идеально подходит для небольших систем
А как же социальные сети? Куда уж больше системы? А все на PHP написаны.

Вполне возможно что морда сайта написана на РНР. Но веб-интерфейс — это далеко не весь сайт.

Во-первых не все, во-вторых Facebook по-моему почти два года назад инициировал создание проекта перевода PHP-кода на C++, вероятно мочи уже нет... Да используют PHP, но согласитесь, что использовать язык, который в 100-1000 раз медленнее других, в условиях, когда у вас тысячи и десятки тысяч серверов несколько расточительно. Тут поневоле займешься созданием компиляторов, даже если изначально собирались социальную сеть делать :)))
Когда у вас проект не вылазит за один сервер, PHP - лучше не придумаешь, когда же вам требуется более одного сервера, PHP уже дороговат.

Как раз в этом случае почему бы не воспользоваться Python? Или он тоже медленный?

Во-первых да, не быстрый, хотя побыстрее PHP и для него есть уже готовые инструменты его перевода в Java-байткод. Скорее всего когда проект начинался о десятках тысяч серверов никто не думал, да и поудобнее он тогда Python был. Как ни ругай PHP - это пионер в области языков, которые разрабатывались специально для Web и упрощенной обработки Web-протоколов. Кроме того, когда система работает - её переписывать и перебирать исключительно сложно - писать с нуля гораздо проще, быстрее и дешевле. Они может сейчас и на C++ рады перейти (и начали это на свой лад), только это уже не просто, когда куча серверов по разным дата-центрам разбросана, а остановка сервиса на 10 минут приводит к взрыву сообщений в лентах новостей.

>Как раз в этом случае почему бы не воспользоваться Python?
Тут много нюансов. Начиная с того, что этот язык не многие знают. Потому что мы ещё не написали по нему книг :) Если серьезно, то у Яндекса долгое время висело объявление, о том, что требуются программисты на Змеюге. Но в сайтах обычных Питон будет ещё не скоро использоваться. Хотя лично я очень люблю этот язык.

>А все на PHP написаны.

Это не так. Вернее, с точностью до наоборот. PHP там есть, конечно, но ядро, так сказать, пишется совсем не на нем. Там кто как делает. Это уж личные предпочтения. Но чтобы все на PHP - нет такого. Попробуйте Яндекс только на PHP написать :))) Можно, конечно. Как И.В. верно заметил, что и на фортране можно сайт сделать. ...У соц.сетей куча своих серверов. И они свободны в плане выбора на чем писать. Это - не обычный хостинг. И не обычный сайт. И там ребята землю носом роют, чтобы понять, что будет более эффективным. В том или ином случае. В зависимости от того, где сервера располагаются, к слову говоря.

>А то, что нас ждет очень много 3d в ближайшем будущем вероятно даже упоминать не стоит и так очевидно
А какова возможность внедрить 3d в PHP? или это не реально?

Смысла нет выстраивать библиотеки и инфраструктуру для PHP в области 3d, когда это сделано в Python. Инструмент подбирается под задачу, а не задача под инструмент. Да и зачем в 3d эти Web-причиндалы от языка, который даже UTF-8 на уровне ядра не поддерживает?

ну просто чтобы программистам работавшим многие годы на PHP не изучать совсем новый язык, а расширить возможности привычного...

В 3D можно смело изучать хоть 2 новых языка - нагрузка сильно не увеличится :)))

PS Пока рано на эту тему думать, нужно посмотреть, что получится из HTML5, может так статься, что ничего делать не придется - хоть многопользовательский шутер разрабатывайте на PHP/HTML5.

хоть многопользовательский шутер разрабатывайте на PHP/HTML5
Еще Ajax, наверное, нет? Или прямое "общение" с сервером будет как-то реализовано в HTML 5?

Прямое общение уже давно существует: веб сокеты и ajax с long polling. Кажется у флеша тоже что-то подобное есть.