Разное

У меня вопрос к уважаемым авторам форума. Скажите пожалуйста, почему приведённые в Вашем портфолио сайты (включая и данный сайт) исполнены в стиле конца 90-ых годов?

В частности, на первый взгляд бросаются в глаза следующие вещи:
- Отсутствие любой AJAX-навигации
- Пренебрежение использованием ЧПУ
- Открытие новых окон и отсутствие любого userfriend-интерфейса при просмотре галереи
- Табличная и непрофессиональная вёрстка
- Вставки скриптов / стилей прямо в код страницы
- Откровенно страшный дизайн

Не кажется ли Вам, что Вы подаёте не самый хороший пример для тех же посетителей форума, которые только учатся создавать сайты?

Что еще за profit-center55.ru? Спам, что-ли такой хитрый пошел...

>Что еще за profit-center55.ru? Спам, что-ли такой хитрый пошел...
Может я что-то не так понял, но вроде эта ссылка из Вашего портфолио:
http://softtime.biz/dizign/profit.php

Вот это читали
Внимание! IT-студия "SoftTime" не несет ответственности за функционирование серверов, на которых размещаются разработанные нами сайты, а также за функционирование web-сайтов после несанкционированного вмешательства третьих лиц.

Как выглядел оригинальный дизайн можете посмотреть внизу страницы.

>- Отсутствие любой AJAX-навигации
Так не было AJAX в те времена, кроме того, какая еще навигация? Любая навигация должна иметь строгий адрес, на который можно сослаться.

>- Пренебрежение использованием ЧПУ
В новых сайтах используется, в старых он использовался редко, так как это дополнительная нагрузка, да и не было еще такой истерии по поводу ЧПУ в те времена.

>- Открытие новых окон и отсутствие любого userfriend-интерфейса при просмотре галереи
Это вопрос к использованию AJAX, вы в Интернет давно? Такие галереи появились 2-3 года назад.

>- Табличная и непрофессиональная вёрстка
Вы профессионалам, которые несколько лет верстали еще по-рассказывайте в каком году какая верстка была профессиональной, а какая нет.

>- Вставки скриптов / стилей прямо в код страницы
Вы давно сайтами-то занялись? Тенденция отделения JS от HTML появилась лишь недавно, когда код сильно усложнился, когда он был простой, была обратная тенденция, использования его прямо в HTML, чтобы не усложнять сопровождение. Про JS вообще интересно получилось, его же списывали в те времена и была тенденция к использованию Flash, а сейчас наоборот тенденция развернулась...

Вам не кажется странным, что в разделе Портфолио находятся Ваши сайты, которые, как Вы сами признали, были созданы "в те времена" по соответсвующим стандартам и технологиям?
Опять-таки повторюсь с вопросом о посетителях форума и новичках - откуда им знать, что эти сайты уже устарели?

> Вы давно сайтами-то занялись?
Занимаюсь давно, и сейчас продолжаю. Я скажу больше - я и Вашу книгу прочитал по PHP5 и MySQL, замечательная книга, действительно можно рекомендовать её всем. Но вопрос сейчас конкретно о Вашем портфолио и Вашем позиционировании себя на рынке web-разработчиков.

> ... в разделе Портфолио находятся Ваши сайты, которые ... были созданы "в те времена" ...
> ... повторюсь с вопросом о посетителях форума и новичках ...

А какая связь между "новичками и посетителями форума" (игрушки cheops'а) и портфолио всей студии? Портфолио вообще для клиентов, а не для обучающихся. А раз они (студия) так запустили портфолио (а они его запустили и тут не однократно об этом писалось и признавалось), значит клиентов хватает и без него =)

>игрушки cheops'а
Ну уж как пренебрежительно, вы о посетителях :))) Скорее это радарная сеть - я через неё ловлю сигналы сообщества, что интересно, что отмирает, что возрождается - это все очень важно, особенно когда пишешь книги. Плюс поддержка читателей, площадка, где можно задать вопрос и получить ответ, которого нет в книге, да и просто пообщаться.

Не, я не пренебрежительно! Ни в коем случае. Просто так получилось.

* ЛЮБИМОЙ "игрушки" cheops'а

Так лучше будет? =)

--------
Тем не менее иногда возникает мысль.... (чисто теоретически) А что произойдет, если вам все-таки надоест и вы если даже не закроете, но бросите заниматься форумом и его поддержкой?....
_____
Да, сейчас перечитал - некрасиво получилось. Естественно я имел ввиду не "новички и посетители - игрушки", а "форум - игрушка". Ну и с озвученными поправками =)

Это в той или иной форме иногда происходит, не то что надоедает, времени не хватает и форум течет самотеком... времени становится побольше - я тут почаще. КМВ тут бывало годами отсутствовал - для него студия ну не девятое дело, это не верно, но он директор еще много чего - ему наоборот сейчас мешает, что его считают главным образом программистом, поэтому и SoftTime.org создали, чтобы он там мог радоваться ликвидациям террористов, флот, медицину обсуждать и вообще потихоньку рассказывать о других направлениях. Форум мы не планируем сворачивать, тем более столько книг выпустили, должно оставаться место, где можно обсудить PHP, даже если популярность языка несколько упадет.

PS Игрушка наверное не совсем верно, я внутри студии не мало спорил по этому поводу. Это скорее тренажер, обратная связь. Книги тяжело писать, если постоянно не отвечать на вопросы, да и просто постоянно не тренируясь что-то писать. От простоя никакие способности не улучшаются - форум позволяет поддерживать себя в форме. Более того, не только мне, но и читателям - можно придти на форум, и получить кучу задачек для решения по самому широкому спектру вопросов. Терпеливо объясняя по 100 раз одно и то же, можно довольно здорово повысить свой уровень - уж точно не забудешь! Плюс всегда можно быть в курсе, что сейчас интересует сообщество. Вообще идея вопросов и ответов восходит к школе Сократа, который Софистов гонял. Считается, что современная западная цивилизация, мысль развивается в соответствии с идеями Сократа, если грубо, вопрос - ответ, все остальное - мертвое знание, даже если человек развивается сам в одиночку - он делает это путем постановки вопросов самому себе. Поэтому под этот форум была заложена довольно мощная идеология :))), которая в общем до сих пор довольно успешно работает.

Вы знаете, та часть сайта даже выделена на отдельный домен. У нас как бы не было никогда недостатка в заказах, т.е. мы специально их не ищем. На рынке мы себя позиционируем не сайтом, а книгами, в которых высказываем свои идеи. Книги тоже устаревают, например, когда мы писали первое издание "PHP 5. Практика создания Web-сайтов", CMS вообще еще не были приняты, более того, там слово-то CMS во всей книге встречается только один раз. Мы как раз вели тогда политику сопровождение всех наших сайтов системой управления, чего не было на тот момент у подавляющего большинства сайтов. Тогда же я поклялся никогда больше таких книг не писать - сложно, долго, получилось не так хорошо, как это видилось в планах. Написать второе издание пришлось. Тогда в сообществе PHP-разработчиков стала популярна идея привлечения ООП-кода, как это сначала принято - бездарно, да и вообще я тогда считал и сейчас считаю, что ООП именно в Web, а тем более в PHP нужно применять крайне осторожно, так как многие вещи созданы откровенно плохо - есть за что ругать PHP и я регулярно это делаю. Тем не менее мы решили написать книгу, в которой бы продемонстрировали как примерно должна двигаться мысль разработчика при создании сайта с использованием технолгии ООП, учитывая его недостатки в PHP и фундаментальные противоречия с реляционной и сетевой моделями. Я уже не клялся, больше никогда не писать новое издание, если бы я писал сейчас, то половину бы книги уделил бы AJAX - так как это сейчас основной тренд.

Вы поймите еще, что мы вам известны как Web-разработчики и мы действительно не мало поработали как Web-разработчики и популяризаторы. Однако, это не все наши направления, более того, есть другие языки и области, которые нам тоже очень интересны. А время на все очень мало - вгрохивать его в портфолио, жалко, хотя наверное надо. Да, согласен, нужно переделывать всю зону, включая порт-фолио. Более того, нужно чего-то делать с этими ссылками, которые ссылаются непонятно куда, наверное нужно их убирать. Тем более, я уже парочку порно-сайтов и сайтов с порно-рекламой от туда убирал :)

PS За новичков беспокоиться не стоит - не настолько они беспомощные, чтобы разобраться, что такое хорошо, а что такое плохо.

Ну что же, вцелом всё понятно, спасибо за исчерпывающий ответ. Надеюсь, я Вас не обидел, на самом же деле я просто хотел указать на некоторые недостатки. Успехов Вам в Вашем творчестве!

Не обидели, скорее испугали :))), я когда дизайн увидел, думаю, да быть не может, что такое в портфолио попало, даже если наших рук дело :). Дело в том, что нас парочку сайтов заставляли заказчики делать примерно с таким дизайном, вернее мы привлекались на систему администрирования, а дизайн frontend-а, системы представления был никакой. Понятно, мы их в портфолио не добавляли, да и вообще им в последнее время не занимались, не смотря на то, что были новые сайты.

PS Недостатки, да есть, будем эту часть полностью перерабатывать.

>PS Недостатки, да есть, будем эту часть полностью перерабатывать.

Да ладно, отличный форум. Решает поставленные задачи, не больше не меньше. От всяких php-bb и т.п. просто воротит, особенно это касается ресурсов, где нужно просто задать вопрос, посмотреть ответ и забыть.

А портфолио своего стесняться точно не нужно. Это как конструктору "десятки", стесняться что он "копейку" проектировал. Напротив, нужно гордиться.

Это как конструктору "десятки", стесняться
крайне неудачный пример :)

Почему? Потому что есть мерседес?

Потому что принято ругать АвтоВАЗ при любом упоминании. Как при упоминании имени пророка Мухаммеда мусульмане обязательно добавляют «да благословит его Аллах и приветствует».

Потому что принято ругать АвтоВАЗ
потому что я более 15 лет занимаюсь автомобилями ;)

Я это не подразумевал, да неудачный пример :)