Форум PHP

Вот хочу узнать, что нужно знать перед тем, как искать работу программиста. Мне ещё только 15 лет, но я уже имею приличные знания php и mysql. Планирую даучиться до 11 класса, а потом уже искать работу. Так вот пока есть время набрать знания, что мне нужно, чтобы быть увереным, что я не останусь без работы? Пожалуйста расскажите где вы учились, с какого возраста начали программировать и когда начали работать. Мне это очень важно.

"Баюсь прагромистом вам не стадь"

А если серьезно, то боюсь вот так никто ничего не скажет...Программист наверно это прежде всего не тот кто знает язык программирования, а тот кто умеет грамотно применить этот язык. В какой-то книжке даже написано, примерно так: "дайте мне любого умного человека и я сделаю из него программиста". Из этого можно много выводов сделать....Есть книги Кнута, но их читать мало кто может, даже шутка ходит "Прочитаете все три тома Кнута и Билл Гейтс возьмет вас к себе на работу". Просто книга скучная, требует хорошего знания математики..
Мне кажется щас стоит учить не какой-то язык. Нужно узнать о новых способах программирования ( ООП и все такое), придумывать свои алгоритмы, писать какие-то детали, которые можно применить в будущем...Процесс этот займет не мало времени..


Еще об образовании хотелось бы поговорить.. Сейчас в институтах учат какой-то фигне, например год объясняют сортировку "пузырьком". Такой метод сортировки очень тормозной и нигде не используется...Т.е. мне кажется институты только портят программистов , заставляют их учить то, что они не будут использовать никогда.....Многие фирмы даже не смотрят на образование, один знакомый мой работает php-программистом в приличной фирме, зарабатывает около 1000$, но никто в этой фирме не знает о его высшем образовании...


В-общем это так, мысли :)

Не профессионал, но если можно отвечу.
Поработайте сначала на себя... Потом выполните пару "чужих" заказов. Сами поймете, что необходимо знать и изучить.
Раньше чем в 18 лет, думаю, вас на работу не возьмут, поэтому времени у вас вагон.

Рекомендовать что-то конкретное я не хочу. Чем больше знаете, тем больше вакансий можете рассматривать.

Чем больше знаете, тем больше вакансий можете рассматривать.

А вот это не совсем нужно. Сейчас же как, можно лепить на PHP гостевые книги и получать по 1000$, а можно ночами не спать, программировать финансовые системы и получать всего 700$...

Лучше решить для себя что делать дальше и остановится на одном. Щас можно много языков выучить, а можно изучить полностью php и быть профессиональным php программистом...
Вакансий много щас, найти работу php программисту не сложно

Я не имел ввиду разные языки. А разные возможности, связанные с php (работа с разными БД, XML и т.п.)

>> Сейчас же как, можно лепить на PHP гостевые книги и получать по 1000$

Покажите где это место, я очередь займу : )

Ок, извините, не так понял


А вы устройтесь на работу :)

А вообще при взятии на работу, что спрашивают? Портфолио большое нужно наверно?

Да, портфолио, чем больше, тем лучше

Значит летом, как экзамены сдам, начну писать скрипты на заказ. Посмотрим что из этого выйдет, да и портфолио думую появится.

Кстати, еще лучше будет если все коды будут открыты, т.е. это не на заказ, а просто написание скриптов, нужных народу, (пример manlix.ru).
Правда это труднее, не только физически..

я конечно не профессионал, но меня этот вопрос волнует тоже! я ссоветовался с многими людьми по етому поводу! мне сказали чем шире профиль твоих знаний тем лучше! когда ты знаешь 3 языка на среднем уровне ,о тебе ничего не составит выучить любой друго за пол года на уровне профессионала! и когда будешь устраиваться на работу нужно будет засветиться перед фирмй - показать себя, а чтоб ето сделать надо много знать, а чтоб много знать нучно много читать! так что мой тебе совет - читай всё что касается компов! проводи всё своё свбодное время со своим железным другом! лично я начинал с паскаля/делфи и теперь мне намного легче учить пхп! так что дерзай!

да и ещё на woweb.ru очень много полезных статей , я сам там трусь напостой! - очень полезный партал!

Вообще существует штамп, я не знаю как в других городах, в НиНо не будут разговаривать если нет высшего образования или человек хотя бы не является студентом (т.е. незаконченное высшее обарзование).

Приведу темы, которые могут быть интересны всем кто собирается работать в IT-области или только начинает изучать программирование
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=91
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=58
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=120
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=133
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=2596

У нас в Москве где-то требуют в/о, а где-то нет...

ps: не брендовые сервера , а брендовые серверы

[поправлено модератором]

>ps: не брендовые сервера , а брендовые серверы
Второе более правильно с точки зрения языка, но первое часто применяется в профессиональном диалекте.
Вот еще примеры:
катерА и компАс (на флоте)
хОды (у шахматистов).
тенОр (музыканты духовых оркестров)
наркоманИя и Алкоголь (медики)
супА (поварское дело)

>что perl красивее php
Красота для всех разная. И вопрос красоты чего либо - это не тот вопрос, который нужно обсуждать.

Но perl красивым назвать нельзя.

А с какой точки зрения? Вам на него смотреть неприятно? :)

Угу, неприятно :-(

Кому как... Например, сheops-у очень нравится.

чё то не по теме :(((((((((((

Уже и так было по-моему достаточно информации по этой теме....
А вообще каждый решает сам как и чем заниматься.
Я например знаю С++, но никогда им не пользовался и наверно не буду, не интересно мне это :-) Хотя наверно знать его нужно, это один из языков на котором можно писать модули для php, правда русской документации на эту тему нет , softtime могла бы этим прославиться:)

Красота может быть разной, да с точки зрения читабельности программ Perl безобразен, но с точки зрения ёмкости языка - ему нет равных. Perl - это исскуство, а PHP - станок ремесленика.
Я точно так же могу сказать, что картина какого-нибудь великого художника безобразна, но от этого она не потеряет своей ценности :))), а я в глазах окружающих могу вполне потерять :)))

дейстаительно ё-то вы не в ту степь погнали! тема базара про программеров и их трудоустройстве!

А я добавлю от себя что в течении 6 лет моя дорога программиста не раз менялась. Сначала как большинство начал с Паскаля потом постепенно на Дельфи. Главное знать алгоритм а язык программирования можно выучить за неделю, я Flash ActionScritp и PHP выучил за неделю даже умудрился два заказа взять будучи зная только как делать элементарные математические выражения, но заказчик потребовал создать модуль с классами, за несколько дней разобрался, кстати благодаря тому что я сам создавал компоненты в Дельфи. Потом занялся Network-ом из дельфи, DirectX, API функции поучил, KOL (Key Object Librery) кстати с помощью этого модуля программы на дельфи получаются того же размера что и на C++, хотел другу доказать что и на Дельфи можно сделать то же самое главное быть профи в этом деле, за мою работу в этой сфере даже занял 3 место на республиканской конференции по программированию :-).
Вот краткий перечень того что должен знать программист среднего уровня (для Дельфи но можно почерпнуть немного для себя):
1) Создание компонентов.
2) Создание dll
3) Создание сетевых программ, на основе Socket
4) Работа с SQL
5) API Programing
6) Железо и операционную систему должны знать как свои пять пальцев, так как при программировании часто помогает знание в этих областях. Хотя я считаю что нету понятия программист, такое понятие существует только за границей, а у нас это малый называется Компьютерщик. :-) Так что чем больше вы знаете тем лучше для вас.
П.С. Одно время писал проги (точнее вставки в программы) на TASM :-). Разрабатывал собственные графические движки, там и научился использовать буферизацию и BitBlt которая и облегчила мне жизнь. Что может быть лучше, когда твоя программа при анимации изображения сделает это на 10ms быстрей :-).
Из вас получится хороший программист если программирование для вас смысл жизни, я например живу программированием, я не могу не писать программы, я должен тратить свою умственную энергию :-)
На данный момент мне так понравился PHP что я даже не хочу программировать на Delphi и не раз отказывался от проектов на Delphi, мне на много легче сделать то же самое на РНР, но на каком языке вы будете программировать это ваш выбор.
Ненавижу Визуал БЕЙСИК, я считаю что это язык для дебилов! Синтаксис страшный и продуктивность не лучше!

красава! уважаю! так и надо! вот из етого человека получится программист!

Я вообще кроме PHP и MySql не изучал ни чего. И мне как то PHP быстро сдался. Я сейчас не плохо его знаю. Но вот сейчас когда стал писать CMS было много вопросов. Теперь их все меньше, меньше, меньше. Вообще я в последнии пол года и дня не пропускал без пшп.

Конечно для веб-программиста требования другие совсем.
А чем больше знаешь, тем только хуже...Не думаю что за неделю можно написать нормальный проект на php, зная только математические выражения...
Если человек всю жизнь посветил какому-то языку, то из него возможно получится программист. В общем я хоть и знаю много чего, но в резюме пишу только PHP, SQL. Мне не нужна работа когда требуют VC++, BC++, CC++, Delphi, SQL, Oracle, PL/SQL, MS TSQL, XSQL, YSQL, ZSQL, Java, XML (XPath, XSLT, XML Schema), DOPE (or DOM), HotFusion, HTML, DHTML, Javascript, FortranScript, AlgolScript, Assembler, PHP, Perl. :)
Я уже говорил, можно получать спокойно 1000$ работая только с php и sql, а можно не спать ночами и ковырять на всех языках за те же деньги.

Прежде всего нужно решить чем заниматься дальше , обычным программированием или веб. Это наверно первый шаг, второй шаг это выбор языка, а третий это изучение языка, четвертый углубленное изучение языка и компьютера.

Если выбор пал на php, то следует изучить основы C и С++

Не согласен, разбираться надо во всем, возьмем тот же простой проект гостевухи, для грамотного создания вам нужны знания в SSL для зашиты данных (несколько дней назад узнал об этой технологии и очень понравилась), и конечно JavaScript для элементарной проверки данных на клиентской части, вы скажете что все это можно проверят и средствами PHP но вы теряете время и трафик, пока данные передадутся PHP скрипту а потом еще вернутся назад! Так что разбираться надо во всем, лишнее не будет :-)

Да, вы правы. Просто я сначало подумал что вы советуете все что есть учить.

SSL , а что в нем сложного? Главное знать что такое и как работает...Да и для гостевухи его использовать....как-то слишком.

Проверять данные на клиенте лучше не стоит, т.к. страницу можно сохранив отредактировать.

>Я уже говорил, можно получать спокойно 1000$ работая только
>с php и sql, а можно не спать ночами и ковырять на всех
>языках за те же деньги.
Так ведь это - вопрос вторичный. Человек спрашивает не о том, как ему сейчас заработать $1000, а не $700. А как овладеть профессией, которая в будущем ему позволит столько зарабатывать. И кроме того, это же от человека зависит - может кому то не нравится заниматься только PHP? Мне вот, например, было бы скучно, если бы наша студия разрабатывала только сайты.
Более того, профессия для зарабатывания - это условие необходимое, но недостаточное. Можно быть блестящим профи, но неуметь себя ценить и ничего в силу этого не зарабатывать - а это уже вопрос совсем не к программированию.

>Прежде всего нужно решить чем заниматься дальше , обычным
>программированием или веб.
С первой частью согласен, что "нужно решить чем заниматься дальше" а со второй
Это наверно первый шаг, второй "обычным программированием или веб" - не очень. По мне - без разницы. Кроме того, "обычное программирование - написание на С++ чего-то в рамках ООП" и "обычное программирование - написание драйвера" - это два разных обычных программирования :). Поэтому мое ИМХО - надо попробовать как можно больше - и определиться, к чему душа больше лежит. Если человек действительно определился уже хотя бы в том, что он станет программистом- это уже большое дело. Остальное - частности.
>шаг это выбор языка, а третий это изучение языка, четвертый
>углубленное изучение языка и компьютера.
А если язык вдруг не тот окажется? Вешаться? :)

Могу сказать что вы вовремя занялись программированием, если хотите стать профи то мой вам совет найдите единомышленника, в таком случае вы как бы соревнуетесь кто что новое надет и кто "круче" :-) А на самом деле вы оба увеличиваете ваши знания :-) Мне например приятно общаться с людьми которые знают больше в программировании, так как это дает мне стимул совершенствоваться, появляется мысль что есть люди умнее меня а это мне не совсем нравится и я с более большим энтузиазмом начинаю изучать новое :-)
Я уверен из вас получится хороший программист! Я это понял прочитав ваш ответ в топике:
http://softtime.ru/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=3954&id_post=22848
Вы разбираетесь в алгоритмах а это главное!

Можете попытать счастья на goody.ru, первые проекты я получал там. Но не забывайте, сначала вам придется вкалывать за даром, но увеличивать свой авторитет а уж денежные заказы сами найдет вас!

Я постараюсь не повторяться - тут много чего уже дельного говорили - и про портфолио и т.д. - это все так, и советую взять на хорошую заметку.
А я начал программировать по Вашим меркам уже глубоким стариком :) - лет в 18 наверное. Или в 17. Точно помню, что уже в Вузе. А Вы в 15 уже знаете PHP и MySQL. Поэтому в Вашем случае, скорее, надо постараться не перегореть. Потенциал у Вас хороший - главное не растерять его по дороге.
Я начал с Paskal (Бейсик считать не будем), потом Fortran, потом C++ (где то в то же время - Java). PHP - самый крайний. А вообще-то, мы (я и cheops) в годы обучения в ВУЗе сетевым программированием заниматься совершенно не собирались, а занимались разработкой научно-технических программ, так скажем. Языки - Fortran и C++. Поначалу чего-то еще на Паскале писали, правда уже давно. На 386 машинах... А получилось, что стали известными в области сетевого программирования. Это я к тому, что дело, по большому счету, не в том, что Вы сейчас выучите - а в какой форме будете к часу Х :) Потому что выучить то можно, а технологии могут смениться. И что - менять профессию? Такого быть не должно. Поэтому - главное форма. Чтобы Вы четко про себя знали, что если надо - за 3 недели выучите любой язык и минимально (для того, чтобы начать работать) освоите любую технологию. А то, что Вы знаете сейчас - не суть важно. И что я знаю - тоже. Вот завтра появится новая технология - и кто ее быстрее освоит, тот и будет на коне. В этом смысле я за универсализм. Нам вот, к примеру, совершенно не нужен человек, знающий только PHP. (Вообще ведь это достаточно простой язык). Язык - это только инструмент для решения задач. А они могут быть очень разные. Значит и инструмент в запасе желательно иметь не один, или, хотя бы, знать какие бывают. Потому что сегодня надо, к примеру, делать Интернет-магазин, завтра - скрестить его с бухгалтерией 1С, после завтра - писать ПО для учета заказов, с Интеренетом никак не связанное, а через неделю все это бросить и пойти делать ПО, которое считывает сигналы, посылаемые на порт собственно созданной схемой. Т.е. понимаете - задачи перед Вами могут стоять очень разные.
Вот Вы говорите, " чтобы быть увереным, что я не останусь без работы". Для этого надо пахать часов по 12 в сутки и знать , чего хочешь. Тогда я буду уверен, что что-бы не произошло - у Вас все будет прекрасно. Оба условия обязательны (много работать и знать, чего хочешь). Причем второе - даже поважнее первого: дизель может работать хоть круглые сутки, но если вхолостую - пользы от него никакой. Уж лучше бы стоял - берег силы на будущее :)
>Пожалуйста расскажите где вы учились, с какого возраста начали
> программировать и когда начали работать. Мне это очень важно.
А вообще говоря, все, что Вы перечислили для создания карьеры не имеет ровным счетом никакого значения :) Действительно никакого. Повторюсь - главное: 1. цель 2. Ее реализация путем серьезной работы. И всё - больше ничего не надо. А где кто учился, с какого возраста чего начал и когда планирует закончить - это все очень субъективно и к Вам может не иметь ни малейшего отношения.

Ну и еще. Так сказать, техническая рекомендация. Поучите С++. И Объектно-ориентированный подход. Просто для себя. Не помешает - точно. А с вероятностью 80 % - не один раз пригодится.

Спасибо, теперь я примерно знаю, что мне делать.
> Поучите С++.
Да, я собираюсь летом изучать его.

Вот например Котеров, он посветил много лет PHP, он только им занимался, и в результате написал книгу, благодаря которой стал известным. Автора темы может ожидать известность, но для этого нужно действительно уметь делать что-то лучше других, в данном случае программировать на php. Лучше изучить один язык и быть профессионалом в нем. А знать кучу языков и ничего толком не уметь - вот это скучно!

JIEXA , расскажите немного о желаемой профессии. Чем хотите дальше заниматься, что интересно, а что нет ?

Вообще планирую в будущем работать в какой-нибудь студии по разработке сайтов. Хочу выучить на зубок PHP + MySql и знать поверхностно C++...

Не спеши , а то успеешь.
Так гласит народная мудрость. К сожелению , как бы вы не старались и не учились, не многие согласяться взять человека младше 18 лет.
Трактуеться это дело - Ответственностью.

Почему же, есть те которые уже в 14 лет в институтах замечательно учаться :) На удаленную работу могут взять, но скорее всего по схеме "сначало код, потом деньги"

isset у меня сейчас пол месяца будут экзамены, а потом я 3 месяца свободен.
Связаться со мной можно так:
php-jiexa@mail.ru
icq: 168241
тел. (812)377-30-00 (Санкт-Петербург) - дозвониться почти не реально, у меня модем и я почти всегда в инете :)

А зачем мне ?
Я говорю могут, а не могу :)
Хотя возможно через полмесяца смогу предложить что-то

аа мне показалось :))))) но все таки, если хочется поговорить, то стучите в асюку :))

А как у них с жизнью? в 14 лет надо детство изучать. Оно пройдет и назад не вернеться.

>Вот например Котеров, он посветил много лет PHP, он только
>им занимался, и в результате написал книгу, благодаря
>которой стал известным.
И что? Есть и другие примеры, простите за нескромность.
Это - один из вариантов: знать что-то одно и в этом копаться. Есть и другой. Оба - равнозначны, по большому счету. Вопрос характера - и только.
>А знать кучу языков и ничего толком не уметь - вот это скучно!
Это - дилетантизм, - величина от количества языков не зависящая, и разговор здесь не о ней. А то у Вас получается, что тот, кто знает "кучу" - ничего не умеет.

> А то у Вас получается, что тот, кто знает "кучу" - ничего не умеет.

На практике это так. Хотя возможно некоторые пишут в резюме много языков только чтобы выделиться

>На практике это так.
Вы так интересно пишите, что как будто бы это общепризнанная истина. Уточняйте - "на моей пратике" :) Потому что, моя практика, к примеру, говорит совершенно об ином.
>Хотя возможно некоторые пишут в резюме
>много языков только чтобы выделиться
Есть и такие, которые их просто знают.

Согласен с isset.
Лучше быть профессионалом одно дела, чем "всего по немногу".

>> Нам вот, к примеру, совершенно не нужен человек, знающий только PHP. (Вообще ведь это достаточно простой язык). Язык - это только инструмент для решения задач. А они могут быть очень разные. Значит и инструмент в запасе желательно иметь не один, или, хотя бы, знать какие бывают.

"Знать" не значит "владеть". Видел где-то статью, где один умник рассказывал, что выучил php за день. Возможно это и так, но профессионалом он не стал. Я, например, каждый день открываю для себя что-то новое.

И я думаю, вы бы не отказались от профессионала php [если бы нуждались ( : ], даже если бы он другого ничего не знал. И если придет время переучиваться, профессионал сделает это быстрее.

Разве нет?

И хочется добавить "Вы сравните код новичка и профессионала!"

>И хочется добавить "Вы сравните код новичка и
>профессионала!"
Новичок проиграет в этом сравнении. А это Вы к чему?

>И я думаю, вы бы не отказались от профессионала php
>Разве нет?
Нет. Отказался бы. Потому что, человек знающий что-то одно: 1. не имеет возможности познавать свою профессию в сравнении, и 2. будет тем едиственным инструментом, который знает, пытаться решать любую задачу, что может быть крайне неэффективно, а иногда и невозможно. Это с точки зрения высокой философии :) А с точки зрения бизнеса - тоже невыгодно. Потому что у меня сегодня PHP, а завтра не PHP.
Не отказался бы, скажем от профессионала-сетевика. Программирование, конечно, имеется ввиду. Но, опять же - это далеко не одно PHP. Это - работа с серверами (и не только с одним Apache), знание СУБД (и не только MySQL), знание протоколов. Т.е. речь идет уже не о одном языке, а о связке инструментов - т.е. о технологии.

А как вам Инженер по сетям? И техническому обслуживанию? Оказываеться в мою проффессию включили не только программирование но и функции СИС. Админа.
Хотя мне не кажеться это хорошей мыслью. Мне уже 20 и нагрузка для меня конечно не очень велика, но для тех кому 17-18 она большая.
Мне кажеться начинать надо по чуть-чуть.
И не стараться как можно быстрее и больше изучить языки или что-то другое.
По мимо технического знания есть еще знание филосовское =)))

Но ведь Котеров же автор Денвера и в первую очередь известен как блестящий С-программист :)))

cheops, если не секрет, давно уже как программист на php?

Если честно точно не припомню... наверное, что-то около 4-х лет.

Да, похоже, здесь не хватало таких тем... философских. Все приходили только с проблемами, и я в том числе.

Вообще религиозные войны это конечно хорош... но ни к чему хорошему, кроме того, что все перецапаются, а модератор закроет тему не приведут. На самом деле обе стороны говорят про одно и тоже, чтобы быть профи нужно много работать над реальными программными проектами, либо в одной предметной области ("программирование на PHP"), либо в разных ("постепенная эволюция, смена одной технологии другой"). Опыт приобретённый в ходе программирования не пропадает при преходе не другой язык, но программируя в одной области следует не пропустить момент когда технология устареет и престанет быть востребованной, об этом и говорит Кузнецов М.В. Очень просто задержаться на устаревшей технологии и поленится изучить новую. Сколько блестящих DOS-программистов и ASM-программистов сейчас работает сварщиками на заводах! Ибо Windows must die! Речь как раз идёт о том, чтобы не вносить эмоции в процесс совершенствования - перестане PHP быть востребованным и нужен будет код на X - следует работать с X. Так как программистов очень много и они не будут ждать, пока вы соберётесь изучить X.

Считаю за обязанность согласится с Кузнецов М.В.
Я считаю что можно владеть несколькими навыками одновременно, я вот например программист а работаю вот уже год сетевым администратором, кстати в безопасности хорошо разобрался и это мне часто помогает при написании программ.
Знать несколько разных языков не проблема, все языки программирования отличаются только синтаксисом. Остальное все сводится к алгоритму. Как не крути а методы сортировки как были так и останутся, их я только знаю 7 штук и у каждого разная скорость! А сколько еще есть которые я не знаю. Вот помню год назад нашел очень быстрый алгоритм поиска отрывка текста в большом тексте, например надо найти слово 1кб фрагмент в 1мб тексте. При простом поиске вы будете мучатся несколько десятков минут а я смогу найти получить результат за 5ск максимум. Я к чему это все, главное знать алгоритмы, они не изменяются просто появляются более новые.
П.С. Вот например если вы хорошо разбираетесь в Сокетах то вы сразу поймете как работает снифер, или как работает WinRout-овский фильтр. Просто одно связано с другим, вы сами не понимая изучаете что то новое, и не потому что это модно или еще что то, а просто потому что необходимо