Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Кое-что про флеш
 
 автор: Владимир55   (29.12.2007 в 15:38)   письмо автору
 
 

Впервые встретившись с флеш-памятью, я пытаюсь разрешить несколько вопросов:
1. На коробочке указано: "Указанный объем используется для форматирования и не предназначен для накопления".

Что бы это значило? Хранить информацию в ней нельзя?

2. Гарантийный срок 5 лет. А сколько хранится информация, если к ней не обращаться и не обновлять? Если вообще не подключать флеш к компьютеру?

Тоже пять лет?

3. Принесенная из магазина флешка оказалась не пустой!
Там папочка BigFishGames размером 30Мбайт, и два файла - BFGCenter и Games_InstallGuide.
Это неотъемлемая часть флеш-памяти? Или все лишнее можно удалить и переформатировать память для надежности?

4. Проверка и дефрагментация флешки происходит мгновенно в отличие от винчестера. Так, может быть, винчестер пора заменить хорошей флешкой?

Или у нее есть свои недостатки?

   
 
 автор: cheops   (29.12.2007 в 17:11)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (29.12.2007 в 15:38)
 

1) Имеется в виду, когда флешка будет отформатирована - объём будет меньше - часть будет затрачено на разметку (ситуация как и с жёсткими дисками).
2) В общем значения не имеет и 100% доверять этой цифре нельзя - флешка может сломаться и раньше, так как бывают некачественные флешки. У меня есть 128Мб флешка - ей 5 лет, используется очень интенсивно - скорее всего ещё лет пять не сломается, в то же время достаточно много случаев, когда флешка и года не переживает - как повезёт.
3) Скорее всего какой-то презент... но я бы его удалил от греха подальше - флешка должна быть пустой.
4) Дорого флеш стоит по сравнению с винчестерной памятью, особенно когда речь идёт о десятках и сотнях гигабайтов. Но к этому всё и идёт - основное приимущество флеш-памяти - нет движущихся частей - идеальная штука для мобильников и ноут-буков.

   
 
 автор: elenaki   (29.12.2007 в 17:43)   письмо автору
 
   для: cheops   (29.12.2007 в 17:11)
 

у меня была флешка - супертонкая, просто крохотная. Sony. на 1Gb. так там была специальная программа для сжатия данных. удалять ее не рекомендовалось.

   
 
 автор: sim5   (29.12.2007 в 17:45)   письмо автору
 
   для: cheops   (29.12.2007 в 17:11)
 

3. Смотря что за флешь.
4. Уже пришли - SSD накопители уже в ноутбуках.

   
 
 автор: elenaki   (29.12.2007 в 17:54)   письмо автору
 
   для: sim5   (29.12.2007 в 17:45)
 

во. вот такая:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2006/11/17

   
 
 автор: sim5   (29.12.2007 в 18:00)   письмо автору
 
   для: elenaki   (29.12.2007 в 17:54)
 

Я говорил о полноценной замене традиционных винчестеров, SSD накопителями, которые винчестермаи уже называть не будут. :)

   
 
 автор: Владимир55   (29.12.2007 в 20:01)   письмо автору
 
   для: sim5   (29.12.2007 в 18:00)
 

Я если прямо сейчас взять флеш на 2-4 Гб и установить на нее ХР, то должна получиться весьма быстродействующая система.

Ведь так?

   
 
 автор: sim5   (29.12.2007 в 22:58)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (29.12.2007 в 20:01)
 

Нет, не так, потому, что это будет зависеть от многих "если".

   
 
 автор: Trianon   (29.12.2007 в 22:59)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (29.12.2007 в 20:01)
 

По моим субъективным ощущениям для среднестатистических флешки и HDD:
скорость чтения флешки на два порядка ниже скорости HDD
скорость записи флешки на четыре порядка ниже скорости HDD

   
 
 автор: localGhost   (30.12.2007 в 06:41)   письмо автору
 
   для: Trianon   (29.12.2007 в 22:59)
 

касаемо скорости: еще не забудьте что флеш память о которой идет тут речь - работает через USB.

   
 
 автор: Владимир55   (30.12.2007 в 14:50)   письмо автору
 
   для: Trianon   (29.12.2007 в 22:59)
 

"скорость записи флешки на четыре порядка ниже скорости HDD"

В десять тысяч раз? Что-то уж слишком много...

Вот что я увидел применительно к флешке на 2 Гб:
- время форматирования 5 сек;
- время записи файла размером 1.4 Гб с диска на флеш 280 сек;
- время записи этого же файла с флешки на диск - 75 сек.

Для сравнения, этот же файл копируется с одного винчестера на другой независимый винчестер за 50 секунд.

На мой взгляд, поскольку в перезаписи участвует много устройств, к тому же доступ к флеш-памяти идет через USB, то ее быстродействие хуже быстродействия винчестера не более, чем в 4-5 раз.

Кстати, уже предлагаются к продаже флешки на 128 Гб, работающие в тяжелых условиях (до 40 градусов мороза) http://www.ts.ru/flash.html.

В общем, это интересная и перспективная вещь!

   
 
 автор: Trianon   (31.12.2007 в 02:12)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (30.12.2007 в 14:50)
 

возможно... последние модели я в руках не держал.
Хотя верится с трудом.

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 05:35)   письмо автору
4 Кб
 
   для: Trianon   (31.12.2007 в 02:12)
 

Вот одна из них:
SHD-UHRS и работает через USB 2.0. Вес устройства — 60 грамм. Технология SSD, основанная на флеш-памяти и представялет собой внешний жесткий диск. Производитель японская компания Buffalo, цена 615 евро.

   
 
 автор: elenaki   (31.12.2007 в 10:32)   письмо автору
 
   для: sim5   (31.12.2007 в 05:35)
 

у нас можно лаптоп купить за такие деньги :О

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 13:54)   письмо автору
 
   для: elenaki   (31.12.2007 в 10:32)
 

В скором времени традиционные HD уйдут в прошлое, на смену придут ПЗУ, не обязательно это будет нынешняя Flash память, но по смыслу она, а цена нынешней будет естественно падать. В новых моделях ноутов ведь уже встраиваются такие диски. А прошло то времени всего-ничего, и из довольно медлительного устройства, Flash выросла в шустрого "писаку".

   
 
 автор: cheops   (31.12.2007 в 14:39)   письмо автору
 
   для: sim5   (31.12.2007 в 13:54)
 

Да, что угодно, лишь бы движущихся частей не было...

   
 
 автор: KPETuH   (30.12.2007 в 06:36)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (29.12.2007 в 15:38)
 

по поводу 3 пункта возможно вы купили фдешку немного бу и ею уже вполне возможно пользовались хотябы продавцы магазина в котром покупали...

   
 
 автор: TXC   (30.12.2007 в 08:24)   письмо автору
 
   для: KPETuH   (30.12.2007 в 06:36)
 

Бывает, что просто продавцы так проверяют на работоспособность флешку. Только обычно они спрашивают заранее у покупателя. Мне так разок кинули троян, который мой антивирь сразу же снес. После этого у меня осталось только такое впечатление: "Да ну их нафиг с этими 'проверками'"

   
 
 автор: sim5   (30.12.2007 в 08:29)   письмо автору
 
   для: TXC   (30.12.2007 в 08:24)
 

Тем более, что такая проверка ничего не дает.

   
 
 автор: TXC   (30.12.2007 в 08:32)   письмо автору
 
   для: sim5   (30.12.2007 в 08:29)
 

Я все порывался у них спросить, можно ли так винты тестить? ;)

   
 
 автор: sim5   (30.12.2007 в 08:48)   письмо автору
 
   для: TXC   (30.12.2007 в 08:32)
 

Просто записав на него какой-то файл, а потом считав его и сверив? Нет конечно. Есть для этого в даже стандартной поставке Widows утилита, не говоря уже о сторонних программах. Проверка винчестера происходит путем многократной записи и считывания сектора, потому как проверяется не только процесс достоверной записи, но и поверность диска, и позиционирование головок... В винчестерах со встроенным SMART конролем, этим занимается встроенное программно-аппаратное обеспечение.
Флешь, в отличие от RAM, не адресует непосредственно по входу адреса и данных конкретную ячейку памяти - на входе это адрес блока, а уже внутренний дешифратор адреса формирует доступ к конкретному адресу. Тестирование RAM и Flash приличного объема, это долгий процесс, если говорить о полной проверке, и естественно сильно отличается от тестирования винчестеров - просто это разные устройства, чисто физически.

   
 
 автор: куч1963   (31.12.2007 в 10:49)   письмо автору
 
   для: sim5   (30.12.2007 в 08:48)
 

на счет полного форматирования флеши - на форуме поднимался уже вопрос на эту тему. Отформатируйте бут сектор - и вам прямая дорога на сайт производителя за программой, восстановления, иначе, система просто перестанет видеть вашу флешь!
Это касается флешей, у которых системная инфа не зашита в ПЗУ.

Не знаю, как на счет современных моделей флешей, но попадалась информация, что физическая жизнь флеши зависит от числа циклов стирания, и оно исчисляется порядка 100К. Рекомендуют, как можно меньше стирать информацию с флеши.

Практически на любой флеши установлена программа архивации + Мануалы по использованию. Если производители допускают установку на флешь программного обеспечения. имхо игр, то возможно наличие загрузчика. У меня на новой флеши тоже была папка размером до 6 метров.

   
 
 автор: Владимир55   (31.12.2007 в 14:04)   письмо автору
 
   для: куч1963   (31.12.2007 в 10:49)
 

100.000 записей - это не так уж много...

   
 
 автор: cheops   (31.12.2007 в 14:38)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (31.12.2007 в 14:04)
 

Здесь имеется в виду не один файл, а полный цикл записи, если вы раз в день полностью забиваете 1 Гб флеш, а потом удаляете всё с неё - вам её теоретически должно хватить на 273 года.

   
 
 автор: Владимир55   (31.12.2007 в 18:33)   письмо автору
 
   для: cheops   (31.12.2007 в 14:38)
 

Это да, но если с флешкой работает ОС, то она довольно быстро выберет этот ресурс, поскольку все время производит какие-то записи.

   
 
 автор: cheops   (31.12.2007 в 19:17)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (31.12.2007 в 18:33)
 

Она выберет этот ресурс, только если будет записывать информацию в одно и тоже место - обычной флешке это не грозит, так как файл подкачки на ней не располагают (в любом случае пока речь не идёт о замене дисков на флешь, скорее всего к тому времени когда это будет экономически выгодно, что-нибудь ещё придумают - недавно таже лаборатория, что разработала Flash-память анонсировала новый тип памяти).

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 19:22)   письмо автору
 
   для: cheops   (31.12.2007 в 19:17)
 

Следует видимо ожидать, что со временем как такового разделения памяти на RAM и ROM в недрах компа исчезнет, а с ним и понятие вируальной памяти.

   
 
 автор: Trianon   (31.12.2007 в 19:24)   письмо автору
 
   для: sim5   (31.12.2007 в 19:22)
 

В pocket pc оно исчезло уже давно.

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 19:30)   письмо автору
 
   для: Trianon   (31.12.2007 в 19:24)
 

Ну пока RAM и ROM - это две больших разницы, но наверное далее RAM может будет выполнять роль небольшого участка свехоперативной памяти. Что-то мне кажется это произойдет скоро, не успел Жорес Алферов получить Нобелевскую премию за открытие гиперструктур, а как за это время выросли темпы развития памяти, чипов... Остался совсем небольшой шаг.

   
 
 автор: Trianon   (31.12.2007 в 20:58)   письмо автору
 
   для: sim5   (31.12.2007 в 19:30)
 

ROM и RAM - будут отличаться до тех пор, пока будет отличаться их цена.

Я имел в виду, что разница между дисковой памятью и оперативной в некотором классе устройств стерта уже несколько лет как.

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 21:17)   письмо автору
 
   для: Trianon   (31.12.2007 в 20:58)
 

А в этом смысле, да, но это явление временное и наверное не долгое. IBM, например, а таже другие производители компьютеров, уже сейчас поставляют свои сборки с памятью по умолчанию 4 ГБ. Кстати вы любитель задачек, для вас лично (предновогодняя) - если я установлю памяти под ХР 8 ГБ, в купе с файлом подкачки 1,2 ГБ каков размер памяти у меня будет (может считать ее всю как виртуальную)?
Я о другое имел ввиду - быстродействие и объем.

   
 
 автор: Trianon   (31.12.2007 в 22:28)   письмо автору
 
   для: sim5   (31.12.2007 в 21:17)
 

У Вас - не знаю... надо моск смотреть :))

А у задачи будет столько, сколько отдаст ей операционная среда.
Мне эта величина тоже неизвестна, полагаю, что меньше не только восьми, но и четырех гигов.
Просто в силу того что адресное пространство 32-разрядного процесса - 4ГБ.

Файл подкачки же спокон веку принято было выбирать не меньше объема оперативной памяти, а больше - раза в два-четыре.

   
 
 автор: sim5   (31.12.2007 в 22:32)   письмо автору
 
   для: Trianon   (31.12.2007 в 22:28)
 

Хотел купить, не получилось. :) Даже на 64-разрядном процессоре ХР более 4 ГБ реальной памяти не увидит, не может она оперировать с большей, насколько я знаю.

   
 
 автор: Trianon   (31.12.2007 в 19:22)   письмо автору
 
   для: cheops   (31.12.2007 в 19:17)
 

К кластерам каталогов тоже обращений на запись идет будьте-нате. А про журналы операций ФС я вообще молчу. Одна надежда на R&D :)

   
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования