Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Неопределённости электрических измерений
 
 автор: coloboc66   (09.07.2010 в 10:45)   письмо автору
 
 

Кто-нибудь их расчётом в своей жизни занимается? Ну или хотя бы других, неэлектрических, измерений...

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (09.07.2010 в 11:15)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 10:45)
 

Вы имеете в виду погрешность?

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (09.07.2010 в 11:24)   письмо автору
 
   для: Киналь   (09.07.2010 в 11:15)
 

Понятие неопределённости в СНГ взято взамен понятия погрешности по аналогии с западными стандартами. Нопределёность - понятие более широкое и, на мой взгляд, более сложное, нежели погрешность.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (09.07.2010 в 11:58)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 11:24)
 

>Понятие неопределённости в СНГ взято взамен понятия погрешности по аналогии с западными стандартами.

А зря. Неопределенность и погрешность понятия разные. К тому же в документах для применения внутри страны никто не запрещает использовать термин погрешность.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (09.07.2010 в 12:37)   письмо автору
 
   для: sim5   (09.07.2010 в 11:58)
 

Эти понятия хоть и разные, но близкие по смыслу. Я не знаю, как у вас, а в РБ расчёт неопределённостей является в измерительных лабораториях ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (09.07.2010 в 13:11)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 12:37)
 

Ну да, совсем близко. Я не о расчетах, я о терминах.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (09.07.2010 в 12:34)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 11:24)
 

Ну и ну. Где это сказано? То есть, где можно почитать? Странная терминология просто. Неопределённость — это что-то из квантовой физики, а погрешность — нормальный и понятный инженерный термин.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (09.07.2010 в 12:41)   письмо автору
 
   для: Киналь   (09.07.2010 в 12:34)
 

Наберите в поисковике "Оценка неопределённости измерений".
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 [1], в котором установлено, что «испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений». О том же говорят документы ряда международных организаций - International Laboratory Accreditation Cooperation (ILAC), EURACHEM, Co-Operation on International Traceability in Analytical Chemistry (CITAC) и т.д. Из понятия, которым ранее оперировал узкий круг метрологов, «неопределенность» превратилась в понятие, неотъемлемое от результата любого измерения.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (09.07.2010 в 13:51)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 12:41)
 

Мда. Надеюсь, не придётся такими философскими категориями оперировать=))

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (09.07.2010 в 14:01)   письмо автору
 
   для: Киналь   (09.07.2010 в 13:51)
 

Это не философская, а метрологическая категория. И у нас уже заставляют ею оперировать. Правда, Госстандарт сам не очень "рубит".:)

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (09.07.2010 в 18:35)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (09.07.2010 в 14:01)
 

В принципе, любая лабораторная по измерению чего-либо заканчивалась расчётом погрешности произведённых измерений.
И в ответе надо было писать
1) систематическую погрешность
2) доверительные интервалы и
3) окончательный результат с указанием погрешности через плюс-минус.

Я думал, что и лаборантом без этих навыков в лабораторию не возьмут....

Ну, это надо почитать про основы: критерий "Стьюдента" итп.
Без знакомства с небольшим математическим инструментом ничего вразумительного из обсуждения не получится.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (10.07.2010 в 00:26)   письмо автору
 
   для: Eugene77   (09.07.2010 в 18:35)
 

Вы опять про погрешности... А я про неопределенности. Если не ошибаюсь, они пришли в СНГ всего-то в году 2008. И никто у нас в них толком пока не разбирается. Ну допустим, минимальный мат.аппарат я знаю. Вы готовы это обсуждать?

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (14.07.2010 в 19:52)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (10.07.2010 в 00:26)
 

1) В том, какая там у вас сейчас стала принята терминология, я не разбираюсь и не хочу разбираться.
2) Всё одно, нового мат аппарата за последние годы не придумали, могли только переименовать одно в другое.
3) Я сейчас далеко от дома, и в Интернете бываю только эпизодически, довольно редко.

В остальном, я к вашим услугам.

Но, в принципе, всё должно свестись к банальному словарю (перевода) из терминов принятых в математике в термины принятые в вашем ведомстве. (Если с математикой вы уже разобрались (рекомендую задачки порешать (если с задачками проблемы будут, то и с практикой тоже)))

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (14.07.2010 в 20:30)   письмо автору
 
   для: Eugene77   (14.07.2010 в 19:52)
 

Вы зря не последовали совету погуглить. Оказывается, неопределённость и погрешность — разные вещи. Соответственно и математический аппарат разный.

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (20.07.2010 в 18:50)   письмо автору
 
   для: Киналь   (14.07.2010 в 20:30)
 

Ну, если разные, по существу дела, то тогда и флаг им в руки, а я считал, что неопределённость это что-то типа систематической погрешности измерений (Новое название даже как-то логичней, подумал грешным делом).

Если разные, тогда я ничего о ней не знаю.

  Ответить  
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования