Разное

Какие законы регламентирует Интернет в России? Что собираются принимать? Опыт других стран.

я сегодня в российских "Вестях" услышала, что собираются сделать отправку е-мэйл платной!!!!! мрак!!!! скоро вообще кислород перекроют...

у нас, в Греции, никакого регламентирования интернета нет. только здоровая конкуренция между провайдерами за клиента. нет, конечно, ловят периодически владельцев порносайтов (сейчас новая мода пошла - на непрофессиональное порно, снимают на мобильники везде - в гостиницах, в общественных туалетах, на пляже в передевалках, а потом в интернете вывешивают... ).

>я сегодня в российских "Вестях" услышала, что собираются
>сделать отправку е-мэйл платной!!!!! мрак!!!! скоро вообще
>кислород перекроют...
Эти могут, причём сами потом будут учиться пользоваться ICQ... у нас скажем так, некоторые представители спец.служб ещё e-mail получить не могут, но уже знают, что его можно запретить... благо ещё мало кто понимает на фига это надо и чего даст, поэтому скорее всего поленятся писать и пробивать законы...

Ну это, кстати, менеджеры интернет-компаний "Yahoo" и "America On-Line" придумали такое. С них пошло. Хотят взимать за взымать за каждый майл по 1 центу. Цель якобы - борьба со спамом. Наше Мининформсвязи пока, насколько я в курсе, никак ничего не комментировало и не регламентировало.

Недано со скандалом прокатился принятый закон, который вступает в силу 1 июня о том, что теперь пользоваться Интернетом могут только аутентифицированные пользователи, т.е. если у вас имеется договор с перечислением паспортных данных, будто на установку или приобретение телефона такого договора не составляется. Считается, что это затронет только Интернет по карточкам, который теперь будет вне закона.

PS Вообще, ИМХО, чем меньше властьпридержащие вспоминают об Интерент, тем лучше для Интернет. Те законы которые сейчас принимаются можно охрактиризовать строками Владимира Высоцкого "... пользы правда как от козла молока, но вреда однако тоже никакого... ". Вот если начнут указывать, какими операционными системами пользоваться или базами данных - начнётся конец Рунета, вернее массовый его исход на Запад...

>Недано со скандалом прокатился принятый закон, который
>вступает в силу 1 июня о том, что теперь пользоваться
>Интернетом могут только аутентифицированные пользователи,
>т.е. если у вас имеется договор с перечислением паспортных
>данных, будто на установку или приобретение телефона такого
>договора не составляется. Считается, что это затронет только
>Интернет по карточкам, который теперь будет вне закона.

Не совсем так. Дело в том, что имело место неоднозначное толкование Правил оказания услуг в сети передачи данных, которые вступают в силу с 1 июля. Руководитель департамента инфокоммуникационных технологий В. Слизень разъяснил на одной из пресконференций этот вопрос. По его словам "паспортные данные нужны для оформления совсем других услуг, мало касающихся конечных пользователей, например, для виртуальных корпоративных сетей. А для рядовых пользователей интернета ничего не меняется". Так что на анонимность Интернета пока никто не покушается.
Неверное толкование возникло потому, что, как часто, бывает, тех, кто прочитал до конца не очень много. А журналисты, большинство из которых которые вообще ни хрена ни читают, подняли хай, и совершенно напрасно. Потому что в Правилах черным по белому написано, что данные правила - это правила оказания услуг в сети передачи данных, коими являются IP-VPN, ATM и н.др. А dual-up, хостинг-провайдерство, электронная почта, факсимильная связь и н.др. - это, согласно постановлению - телематические услуги связи, на которые данные правила не распространяются. Новый проект на телематические услуги связи уже готов и вынесен на рассмотрение правительства, но в нем, вроде бы, ничего страшного тоже нет, насколько я его видел.
Там в другом фишка. Точно поставлена вне закона IP-телефония. И поставлена достаточно грамотно. Предыдущие постановления оставляли некоторые лазейки, которыми и пользовались операторы IP-телефонии. Теперь все сделано четко. Согласно новым правилам IP-телефония, это когда вы звоните с компа на комп. И все.

То есть, если я правильно понимаю, то про халявный межгород отныне можно забыть?
Или это все-таки можно но при соблюдении каких-то условий?

>То есть, если я правильно понимаю, то про халявный межгород
>отныне можно забыть?
с 1 июля - да. Условия там такие (для операторов IP-телефонии), что они их соблюсти не смогут. Для этого они должны получить лицензию на дальнюю связь, что просто невозможно.

Похоже, всем нужно обзаводится нормальными каналами связи:(
правда, как в этом случае быть с мобильными телефонами - непонятно...
Короче, только вздохнули свободнее, и на тебе!
Ведь я так понимаю, что экономически такое решение ничем не обосновано: просто его протолкнул кто-то, кому оно выгодно.

>Похоже, всем нужно обзаводится нормальными каналами связи:(
В любом случае такими каналами, чтобы звонить по межгороду Вы вряд ли обзаведетесь :)

>Ведь я так понимаю, что экономически такое решение ничем не
>обосновано: просто его протолкнул кто-то, кому оно выгодно.
Смотря с чьей стороны смотреть :) С нашей с Вами - необосновано, а с точки зрения операторов дальней связи - очень даже обосновано. Дешевая IP-телефония им соверешнно ни к чему.

>В любом случае такими каналами, чтобы звонить по межгороду Вы вряд ли обзаведетесь :)
ну почему же. Я и по модему в штаты звонил... задержка в пол секунды очень мешает, но ведь работает все!:)

>Дешевая IP-телефония им соверешнно ни к чему.
В жизни не поверю, что они гонят несжатый трафик! То есть продают фактически ту же ip телефонию, но втридорога:)
А что нужно чтобы получить лиценизию на далюнюю связь?:))
И вообще, может найдут лазейку: раздробятся на много маленьких компаний и каждая будет предоставлять связь только в своем городе, а что они там между собой за данные по инету гоняют - их внутренее дело:) Я верю в наши законы - из них ни один не работает!:)

>ну почему же. Я и по модему в штаты звонил... задержка в пол
>секунды очень мешает, но ведь работает все!:)
Это Вы IP-телефонию имеете ввиду?

>В жизни не поверю, что они гонят несжатый трафик! То есть
>продают фактически ту же ip телефонию, но втридорога:)
Да нет дело в том, что коммутация пакетов по определению дешевле, чем коммутация каналов, поэтому IP-телефония и дешевле. С чем не хотят мириться операторы дальней связи, потому что это уменьшает доход от междугородки и международки. Вот и принят такой закон.
>А что нужно чтобы получить лиценизию на далюнюю связь?:))
Построить свою сеть на всей территории России и заплатить очень много бабок за лицензию. Из тех, кто получает лицензию на дальнюю связь сети такие есть у Ростелекома, ГолденТелекома, ТрансТранзитТелекома, и еще у пары компаний. Всего их пять - претендентов на дальнюю связь. На данный момент получили лицензии РосТелеком и ГолденТелеком. Остальные трое тоже получат. Кроме них такие сети есть еще у РаоЕЭС, ГазПром и министерства путей сообщения (компания ТрансТелеком, к примеру, относится к РЖД по сути). И все.

>И вообще, может найдут лазейку: раздробятся на много
>маленьких компаний и каждая будет предоставлять связь только
>в своем городе, а что они там между собой за данные по инету
>гоняют - их внутренее дело:) Я верю в наши законы - из них
>ни один не работает!:)
Дело в том, как только Вы выходите в ТфОП (Телефонная сеть общего пользования), так сразу Вам нужна лицензия минимум на местную телефонную связь. Это если Вы в пределах города-района-области это гоняете. Если берете в масштабах федерального округа - нужна лицензия на зоновыую связь, получить которую можно, построив свою зоновую сеть. А как только замахиватетесь на российские масштабы - извольте получать лицензию на дальнюю связь. Поэтому пока Вы звоните по IP с компа на комп -все нормально, как только вы врубаетесть в ТфОП, звоня, к примеру, с компьютера на телефон, с телефона на телефон и т.д., всё - у компании-провайдера должна быть соответствующая лицензия на оказание услуг телефонной связи.

>Это Вы IP-телефонию имеете ввиду?
Да. Звонил с компьютера на телефон в Нью Йорке.

>у компании-провайдера должна быть соответствующая лицензия на оказание услуг
Просто вся эта бадяга началась уже давно. И в прошлый раз лазейки все-таки нашли... Очень хотелось надеятся, что и теперь найдут. Пусть даже нелегально:) Мне, как конечному пользователю, это однофигственно.
С другой стороны, если в каждой квартире будет хоть сколько-нибудь приличный канал интернет, начнем подключать аппараты прямо к компьютеру... а его, в свою очередь, к мобиле:)
На это, надеюсь, лицензия не нужна?:)

>Просто вся эта бадяга началась уже давно. И в прошлый раз
>лазейки все-таки нашли... Очень хотелось надеятся, что и
>теперь найдут. Пусть даже нелегально:) Мне, как конечному
>пользователю, это однофигственно.
Не найдут. Все сделано достаточно четко. Да и искать не будут. На законном уровне, по крайней мере. Даже если и найти какую-то лазейку, то что толку: против государства никто не попрет. Возможно, конечно, будет какой-то теневой бизнес, но это уже другая тема.
>С другой стороны, если в каждой квартире будет хоть
>сколько-нибудь приличный канал интернет, начнем подключать
>аппараты прямо к компьютеру... а его, в свою очередь, к
>мобиле:)
>На это, надеюсь, лицензия не нужна?:)
Пока нет :)

Приподнему темку.
На днях разговаривал с представителем одного провайдера. Мне сказали что лазейка для ip телефонии уже найдена. И вообще, "Zebra telecom" (речь шла именно о ней) с оптимизмом смотрит в будущее своего бизнеса:)

По большому счету на данный момент деятельность в Интернет регламентриуется следующими, скажем так, документами :
законом об авторском праве и смежных правах
ст. 272-274 УК РФ (статьи УК, посвященные преступлениям в сфере "компьютерной деятельности")
Есть еще закон "Об информации, информатизации и защите информации", но он какой-то непонятный. Потому что местами он дублирует те законы, что уже есть, а там где не дублирует он настолько мутный, что его никто не понимает и поэтому к нему практически не обращаются. Есть много попыток его улучшить, но проблема в том, что эти законы, как правило, пишут юристы ни черта не смыслящие в технической части проблемы.

Мне вообще непонятно, как мне кто-то может запретить пользоваться IP- телефонией, когда я выхожу со своего компа, например, на голландский специализированный сайт, а уже этот сайт соединяет меня с обычным телефонным номером в США?

Это - пожалуйста. А вот попробуйте тоже самое на территории России. Лицензировать-то можно только то, что находится на территории страны, то есть телефонные сети.

Так что: я не смогу позвонить по ай-пи из Беларуси в Россию?

заявления о подобных ограничениях могут являться лишь проверкой на реакцию

Вряд ли, в так как эту реакцию проверяют уже два года, по этому вопросу уже и Путина трясли - бесполезно, наверное, мы стали второй после Арабских Эмиратов страной, где запретили IP-телефонию... хотя нет, вроде в Китае запретили, но у них задача амбициознее, они и в другие страны звонить хотят запретить, отслеживая трафик.

Здесь все так и не так. Я сам, вообще говоря, обеими руками за IP-телефонию, но и операторы оной много сами сделали для того, чтобы ее запретили. К сожалению, нас у всех, и в этом, наверное, беда нашего народа, очень сильно распространена политика двойных стандартов. Дело в том, что и с юридической точки зрения и с коммерческой закон-то правильный. Бизнес есть бизнес. А операторы IP-телефонии поступали местами очень лихо. Они с одной стороны, получали неплохие бабки. В основном на двух вещах. Во-первых, на демпинге. Операторов дальней и зоновой связи они демпинганули не слабо. А зря вообще это сделали. Не имея ничего за пазухой стали очень лихо спорить с монстрами от связи. Во-вторых, у них у многих нет своих сетей. Которые они не строили и не обслуживали. Т.е. затрат никаких не несли. И при всем при этом стали путем сильного демпинга цен на дальнюю связь бодаться фактически с государством. И получили, что хотели. А в третьих имела место еще такая проблема. Дело в том, что, поскольку, операторы IP-телефонии мало что за душой имели, то они и мало за что отвечали. И когда к ним приходили абоненты с претензиями на неудовлетворительное качество связи, они их переадресовывали операторам местной телефонной связи, говоря что это у них сети такие. При этом абонентам, которые не обязаны понимать в связи, никто не объяснял, что эффект того же эха в IP-телефонии на данный момент вещь само собой разумеющаяся даже на очень хорошего качества сетях. И в результате получилась такая ситуация, которую как то на совещении в разговоре со мной очень хорошо охрактеризовал один представитель одного из операторов местной телефонной связи ПФО, очень умный мужик, который по милости операторов IP-телефонии охренел отбиваться от отдела по защите прав потребителей, объясняя, что его сети ни в чем не виноваты. "Ты знаешь", - говорит, - "конечно, то что IP-телефонию ограничили, это шаг назад. Но я лично очень рад, что у меня из под бока наконец то убрали этих мудаков, из-за которых я, ни в чем не будучи виноватым, из судов не вылазил".
И здесь государство поступило нормально и умно, сделав такой закон. Ведь по сути в законе что сказано. IP-телефония? Да мы не против, пожалуйста. С компа на комп звоните. С IP-телефона на IP-телефон. Никто не возражает. Но не лезьте в телефонную сеть, которую вы не строили, которую вы не обслуживаете, по претензиям абонентов которой вы не работате. Хотите влезть? Ради бога. Стройте свои сети или арендуйте у тех кто их уже построил. И мы посмотрим, какой у вас тогда демпинг будет, когда вы эти затраты сами нести станете. С точки зрения и бизнеса и юриспруденции это абсолютно грамотная позиция.

Я все-таки немного не понял: ведь данные по сетям гнать надо, а значит надо их арендовать. Как же операторы ip телефонии умудрялись этого не делать?

Они не каналы арендуют, как например сотовые операторы, а покупают трафик у провайдера. А провайдеры, уже давно перецапались, перемерились и передоговарились об обмене трафика. IP-телефония работает на эффекте Интернет, в какую бы точку мира (в Гондурас ли, в соседнюю квартиру) вы не обращаетесь - деньги вы платите одни и те же, все проблемы за вас решил провайдер. Но вообще Макс, прав, спутники и наземные каналы - дорогая штука и в строительстве и обслуживании. А провайдеры, как их часто Макс сравнивает - это таксистские конторы, у которых нет ни одной своей машины - они их все привлекают из частного сектора. Так и провайдеры своих каналов не имеют - им всё равно, что их клиенты подрезают бизнес тех, для кого они сами клиенты - их задача побольше трафика продать.

А вот теперь я окончательно запутался: трафик провайдеру оплачивают? Так чем он недоволен? Он же сам установил такую цену на него. Провайдер за арендрованные каналы тоже платит - тут вроде тоже все понятно: сдал в аренду - изволь получать за это запрошенные деньги.
То есть как я понимаю ip телефонию: это что-то вроде трамвая. Не так качественно, не очень удобно, зато дешево. Хотчешь качественно - к твоим услугам такси. А тут вдруг говорят что трамваи ездят по дорогам общего пользования, мешают ездить таксистам. Давайте всех пересадим на такси.
То есть точка зрения таксистов близка и понятна. Просто мне непонятна точка зрения Максима - "так этим трамвайщикам и надо". Чем они провинились? За трафик платят столько, сколько просят. А что при этом каналы загружены - просите больше, трафик будет меньше. Либо расширяйте каналы.
Или я какую-то важную тонкость упустил?

Не совсем так, провайдеры (если это не дочка ***телекома) своих каналов не имеют, они идут на поклон тем, кто их имеет, владелец канала рассуждает так, а чего бы денежек не заработать, у меня они всё-равно на 40% только загружены, сдам в аренду часть канала, деньги может не большие, но не помешают. При этом владелец продолжает обслуживать канал, строить новые, ремонтировать старые. Провайдер начинает продавать трафик клиентам, попутно выясняя с другими провайдерами, кто у кого сколько трафика лишнего оттяпал и кто за это платить будет. Ушлые клиенты провайдеров между тем используют Интеренет и налаживают IP-телефонию с бросовыми ценами. И тут владелец канала заявляет, вы ребята, конечно, хорошо устроились... но вообще я эти каналы строю и сдаю вам в аренду по доброте душевной, так чтобы выжать из них побольше... но вы ж меня душите, я спрашивается с каких шишей буду каналы обслуживать если вы меня с рынка выкинете? Вы чего сук рубите на котором сидите?

PS Я, конечно, могу ошибаться, но мне примерно так объясняли приближённые к телу...

>А что при этом каналы загружены - просите
>больше, трафик будет меньше. Либо расширяйте каналы.
>Или я какую-то важную тонкость упустил?
Речь идет не о тех каналах. С каналами, по которым гоняется пакетный трафик, все понятно. Здесь все, как Вы говорите. Дело в том, что в нормальном варианте IP телефония, по крайней мере сейчас, не могла не залезать в телефонную сеть. Когда человек звонит в Росиию на обычный телефон, трафик обязательно проходит через ТфОП. Точно также наоборот: когда с обычного телефона на комп или IP телефон - трафик изначально тоже проходит через ТфОП, по крайней мере до АТС на которой стоит шлюз.

>Просто мне
>непонятна точка зрения Максима - "так этим трамвайщикам и
>надо". Чем они провинились?
Я просто очень сильно обиделся :) на операторов IP телефонии за то, что они и своими руками в т.ч. подвели все так, что IP телефония в глобальном смысле перестала существовать. Я сам собирался серьезно заниматься этим делом, но увы.
А вообще я слегка не так говорил. Я сказал, что в большинстве бед, которые свалились на операторов IP-телефонии, виноваты в т.ч. и они сами. По двум основным причинам.
1. Резкий демпинг цен на дальнюю связь. Нельзя так делать. Ни в каком бизнесе нельзя. Ну делали бы связь дешевле, но не так сильно, что это уже заметило государство. Ну бесполезно с государством бодаться.
2. Они очень лихо разбирались с претензиями абонентов на качество связи. Никто ни на каких карточках, и в каких договорах, нигде никогд не писал, что качество связи в IP телефонии на данный момент оставляет желать лучшего. А теперь представьте, что какой то абонент пришел к оператору IP телефонии с претезией на качество связи. А таких абонентов не мало. И что ему говорят: мы не причем, это у операторов телефонной связи сети такие хреновые, с 70-х годов не менялись, поэтому вы и слышите только себя, да и то через слово. И идут абоненты к оператору телефонной связи...

>Или я какую-то важную тонкость упустил?
Теперь с точки зрения законодательства. Дело вот в чем. Есть правила пропуска телефонного трафика, которые определяют как и через кого проходит трафик, когда абонент снял телефонную трубку. Сначала - оператор местной телефонной связи, потом - зоновой, потом - дальней, потом - международной. И сумма за звонок абонента разделяеться между всеми участниками этой цепи: часть суммы идет местному оператору, часть - зоновому оператору, часть - дальнему. Дешевизна услуг IP телефонии обусловлена тем, что в этом случае вся эта схема рушится, так как трафик не доходит даже до зонового оператора, а уже на уровне местного преобразуется в IP-пакеты и летит себе дальше в обход всех сетей по просторам Интернета. И получается звонок на межгород по цене местной телефонной связи. Естетственно, государству такое положение вещей не нравится. И оно четко разграничило IP телефонию и обычную. Сказав очень простую вещь. IP-телефония - это когда только пакеты гоняются на всем промежутке между абонентами и когда речь идет только об "IP-трафике", так его обзовем. Т.е. с компа на комп, по IP-телефонам и т.д. звоните, куда хотите. А если имеется вход в телефонную сеть, то это уже не IP телефония, а самая обычная и вступают в дело правила, которые имеют место быть для обычной электросвязи. Что в общем то нормально.

Я вот тут не понимаю одну штуку.
Что мне мешает поставить мощный комп, подключить к нему телефонный пул, договорится с провайдером и работать... Получается что граждане будут звонить мне на телефон, а оттуда сигнал будет перенаправляться на комп а с моего компа на комп в Гваделупе, а оттуда уже на домашний телефон аборигена. Гваделуские законы нас не колышат, а с нашей стороны происходит звонок с телефона на телефон и закон не нарушается
Или я что-то пропустил в рассуждениях?

Не когда не пользовался IP телефонией, и не буду ибо хоть и живу я в 12 км от мегаполиса, но качество телефонной линии очень низка, так что IP мне по фигу :) И наверника таких много.

Говоря об ip телефонии речь не обязательно идет о том, чтобы звонить в компьютера. Например, у меня иногородние абоненты забиты в мобильник таким образом:
номер гейта - пауза - пин код - пауза - номер абонента.
На соединение уходит почти минута, но зато на 5 долларов примерно 2 часа разговоров с Москвой.
То есть под ip понимается что трафик между гейтами гонится по ip сетям, а гейты вполне могут быть подключены к обычным телефонным сетям.

мне интересен еще один вопрос.
В Санкт-Петербурге есть общеизвестный Севро-Западный Телеком, который предоставляет услугу доступа в Интернет (в кредит). Может я конечно не в курсе, но они единственные предоставляют кредитный интернет. Темпы роста думаю большие, так как услуга популярна, не смотря на то, что многие устанавливают выделенные линии.
Может ли другая компания заниматься предоставлением подобной услуги?

> который предоставляет услугу доступа в Интернет (в кредит).
В кредит - это что значит? Сначала интернет - потом деньги? Для физических лиц имеете ввиду такая услуга?
А как потом оплата проходит? Счет за интернет вместе со счетом за телефон приходит?
А телефонные линии, случаем, не собственность Севро-Западного Телекома?

ваши предположения верны. все именно так

У нас в Великом Новгороде от Новгород Телеком провайдер. Они тоже предоставляют инет в кредит и услуги ИП-полифонии =)