Разное

Предлагаю новую тему к обсуждению

>Нужна ли цензура в Интернтете
да.

Да, нужна. Особенно нужно ставить фильтры на "новый" язык падонков и мат.

цензура нужна внутренняя. чтоб не поднималась рука набрать в поисковике определенное
слово и тем более - чтоб клепать подобные страницы... а про новый язык это вы зря. чтоб
ТАК над языком издеваться, его надо очень хорошо знать. у всех узких специалистов есть
свой язык, так почему у "больных интернетом" не может быть? можно их просто не читать.

Обязательно. Прикрывать террористические сайты, детскую порнографию и т.п.

Прикрывать террористические сайты, детскую порнографию и т.п.
Это да, но вообще зачем цензура? Интернет - как забор во дворе, кто че хочет, тот и пишет....

Да, нужна. Особенно нужно ставить фильтры на "новый" язык падонков и мат.
Конкуренты заели? =)) Шутка...

а возможна ли она?)

К сожалению, тема, открытая мною под условным названием "А кому нужны все эти сайты" уже закрыта. Тем не менее, мне, всё-таки, кажется, что она была весьма полезна и обсуждение её можно было бы продолжить, поэтому и пришлось открыть данную тему (близкую по идее).

Мне, например, непонятно слудующее:

1) Почему в поисках чего-либо через те же поисковые системы пользователи должны проходить через тонны сетевой макулатуры, не имеющей никакой информационной нагрузки и отношения к искомому. Такие сайты сттремятся повысить свою посещаемость любой ценой, не понимая, что грош им цена. А пользователи от этого страдают, теряют время, деньги, портят нервы. Представьте, что в библиотеке вы нашли нужную книгу, начинаете её читать, а она совсем о другом или там одна реклама. Каково?

2) Почему Интернет переполнен бессодержательными сайтами не представляющими никакой ценности и созданными людьми элементарно необразоваными и безграмотными, чьи идеи, концепции и содержание (если это можно так назвать в данном случае) не увязываются с элементарной культурой, не говоря уже об этике Интернета (если таковая есть)? Почему общество невольно должно потреблять такой продукт (ведь в любом случае для оценки сайта необходимо его бегло просмотреть, ведь так?) А ведь Интернет - это фактически, средство массовой информации, доступное всем и каждому.

3) Почему Интернет заполнен сайтами низкопробного содержания, пошлыми, вульгарными текстами и откровенной порнографией (закладки на которые стоят практически во всех(!) компьютерных классах школ и высших учебных заведений). Почему люди с низкой или извращённой моралью могут оказывать негативное и тлетворное влияние на нормальное общество?
И т.д. и т.п

Кто делает все эти сайты? Да такие же как мы и делают, и большинство из них почитывают книги по программиированию и посматривают и этот в том числе форум в поисках ответов на свои вопросы.

Softtime.ru - замечательный проект, который собирает под своими знамёнами веб-строителей - людей не потребляющих, а созидающих. И кому как не хозяевам этого сайта и авторам замечательных книг по программированию прививать своим читателям, посетителям и ученикам чувство ответственности за свои будущие проекты. От того, что мы все понесём в массы будет зависеть многое. Поэтому бы и хотелось, чтобы как можно больше людей, посещающий этот уважаемый сайт, втягивалось в такие дискуссии и задумывалось над тем, что они создают.


Теперь по прибыльности.
Бесспорно, не все сайты могут приносить прибыль - для многих это хобби, увлечение, или учебный полигон для будущих серъёзных проектов. Но стремится к окупаемости своих затрат, всё-таки, надо. Бесспорно и то, что эта окупаемость может выражаться и не в денежном эквиваленте. Авторы Softtime.ru, например, продают здесь свои полезные книги, благодаря этому повышается их статус в среде заказчиков, а значит и коммерческая отдача. И это правильный подход. В свою очередь форум даёт авторам идеи для новых книг - и это тоже правильный подход.

Каждый труд должен вознаграждаться. А вознаграждение может прийти само собой - достаточно создать интересный, нужный и информативный сайт, привнести в него что-то оригинальное, найти свою постоянную аудиторию, а там глядишь и можно заняться поиском рекламодателей. А если ещё и задействовать другие механизмы, которые при пытливом уме можно обнаружить у уже раскрученных коммерческих сайтов, то, как гловорится, "и карты в руки".
Главное - знать чего хотеть, конечную цель своего начинания, и подойти к делу максимально профессиоанально. А ещё, как говорил В.И.Ленин: "Лучше меньше, да лучше".

>3) Почему Интернет заполнен сайтами низкопробного содержания, пошлыми, вульгарными текстами и откровенной порнографией (закладки на которые стоят практически во всех(!) компьютерных классах школ и высших учебных заведений). Почему люди с низкой или извращённой моралью могут оказывать негативное и тлетворное влияние на нормальное общество?
И т.д. и т.п
*****
не совсем так, люди не ставять цель оказать негативное влияние, а стремяться заработать, а заполнен такими сайтами потомучто спрос есть - ведь закладки сами посебе не появляются.

>потомучто спрос есть - ведь закладки сами посебе не появляются
А это уже и есть результат пагубного влияния и пропаганды порнографии - поколение растёт на ценностях которое берёт из Интернета с сайтов озабоченных извращенцев.
А зарабатывать на таком - признак моральной деградации и крайне низкого уровня воспитания и образования. Если всё равно на чём зарабатывать - тогда лучше идти в киллеры, там больше денег плятят.

ну начем зарабатывать это дело каждого, кто-то и киллером становиться....

> пагубного влияния и пропаганды порнографии - поколение растёт на ценностях которое берёт из Интернета

извените, но полностью не согласен. Вы про какое поколение? ребенок в десять лет с неустойчивой психикой самостоятельно лезет в интернет на порносайты? сомнительно. - это уже на интернет нечего валить, это родители так воспитали., надо расти на ценностях полученных от родителей и в школе, ну уж никак в интернете. Ценности в интернете искать бессмыслено, вы найдете только информацию, которую можно расценивать по-разному.

----
относительно пропаганды, то ее тоже как таковой нет. можно сказать о работе поисковиков, которые выдают не то что надо, но с этим борются.

В ваших словах есть доля правильных вопросов, на часто Вы передергиваете.

>Почему в поисках чего-либо через те же поисковые системы пользователи должны проходить через тонны сетевой макулатуры
Это проблемы поисковых систем, а не интернета.

>Почему общество невольно должно потреблять такой продукт (ведь в любом случае для оценки сайта необходимо его бегло просмотреть, ведь так?)

Общество может и не потреблять такой продукт. Никто никого не заставляет использовать интернет. Практически любая информация, размещенная в сети доступна и из других источников. Если не нравится Интернет - можно использовать другие источники. Другое дело, что информация в Интернете более доступна. А доступна она именно вследствие всеобщего безграничного доступа и из-за отсутствия цензуры. Если же последовать Вашим словам и вымести метлой весь "мусор" из сети, то и ценность Интернета резко упадет. Вот такой пародокс.

>Почему Интернет заполнен сайтами низкопробного содержания, пошлыми, вульгарными текстами и откровенной порнографией

Есть спрос - будет и предложение.

>закладки на которые стоят практически во всех(!) компьютерных классах школ и высших учебных заведений
Это проблема учебных заведений и культуры людей, которые ставят такие закладки. Не будет Интернета - будут порножурналы и т.п.

---------------

Но цензура или иначе - новые правила пользования Интернетом все равно появятся. Если раньше сеть была уделом небольшой группы "компьтерных фанатиков", то теперь в интернет пришло "общество", которое и принесло все те вещи, о которых Вы говорите: и грязь и спам и порнографию. Ну а теперь это самое общество должно выработать для себя новые правила пользования сетью, потому что старые правила, которые успешно использовались "компьютерщиками" на этапе становления сети, для нового сообщества интернет-пользователей уже не подходят и не работают.

Причина массовой "захламлённости" сети - свободный доступ для создателей своих ресурсов, то бишь, в отсутствии всё той же цензуры. Мыслимо ли такое, например, в печатной периодике. Конечно же, нет.

Но самое главно, что практически нет официальной системы обучения веб-строительству. Например, профессиональный журналист, закончивший вуз, никогда не станет заниматься грязными и дешёвыми проектами, да и с элементарной грамотностью у него всё в порядке.
Просто человеку за годы учёбы ПРИВИВАЕТСЯ КУЛЬТУРА, в рамках которой он никогда не опустится ниже установленных стандартов и норм, в противном случае ему, незачем было бы заканчивать выбранный вуз.

В веб-строительстве же может участвовать кто угодно и нести в массы всё что ему заблагорассудится, что и приходится часто наблюдать. Причина тому - отсутствие всё той же внутренней культуры. А курсы и учебники по программированию этому, увы, тоже не учат.

И всем абсолютно безразлично, куда будут направлены полученные знания -
во благо или во зло для общества.

> Мыслимо ли такое, например, в печатной периодике. Конечно же, нет.
Да вполне мыслимо. Просто печатная продукция требует больших затрат, а это сразу отсеивает много шелухи, потому что в ерунду деньги вкладывать не будут.

Вы опять однобоки. Да много негативного в сети. Но и позитивного очень много. И даже гораздо больше. Тут кто на что внимание обращает... Да, есть грязь, порнография, пропаганда терроризма и т.п., но вот лично мне с моей колокольни это нисколько не мешает. Ну есть она и есть - я ее не смотрю, не ищу и не вижу. А если хочу найти, то найду. Сеть - это доступ к информации. Кто что ищет - тот именно это и находит.
Если выбирать между цензурой в интернете и свободой доступа к сети, со всеми минусами, то я выберу свободу доступа. И плюсов в свободе доступа я вижу много больше, чем минусов.

>что практически нет официальной системы обучения веб-строительству
А зачем? Давайте тогда запретим людям выходить на улицу без специального разрешения. Вдруг выйдет какой-нибудь дурак, снимет штаны и будет показывать прохожим голую задницу или еще что похуже. Или дама какая-нибудь в ресторан зайдет безвкусно обетая. А вам это не понравится?
Поймите нельзя такие вещи регаментировать и уж тем более цензуру вводить. Создал Вася Пупкин сайт - это его личный сайт и его личное дело - такова идеология Интернета. Зашли Вы на сайт Васи Пупкина (а зачем Вы вообще к нему пришли) - Вы к нему в гости зашли. Не понравился он Вам - не приходите к нему больше. Не вижу более проблемы.

А Вы хотите за то что он Вам не понравился его домик уничтожить (сайт) и право жизни в Интернете запретить. Интернет - другая реальность с другими законами. Нельзя реальный мир буквально проецировать на сеть.

Интернет - другая реальность с другими законами. Нельзя реальный мир буквально проецировать на сеть.

ППКС)

хз цензура не цензура )) вот мне иногда очень хочется сматюгнутся )) но не сдсь ) но в общем хочется =)) я не против цензуры ))
А насчёт мата на сайтах =) ну если такому ест ьместо пусть на главной страницы пишут типа как скиновские сайты пишут что типа вход тока с согласием правил так и тут =) типа что тут мат елси не хош видить не иди :)

типа что тут мат елси не хош видить не иди :)
Как на udaff.com сначала обматерят, а потом иди...)

слышал много об этом сайте ) сегодня первый раз защёл :) мне нраиццца ))

>Почему в поисках чего-либо через те же поисковые системы пользователи должны проходить через тонны сетевой макулатуры
Потому что такова стоимость свободного доступа к информации. Поисковики - не благотворительные организации, и их деятельность определяется только политикой их руководства.

>Почему люди с низкой или извращённой моралью могут оказывать негативное и тлетворное влияние на нормальное общество?
А я согласен! Почему по улицам ходят люди с извращунной моралью? А так же низкокультурные и малообразованные? Да еще рот смеют открытвать в присутствии порядочных и умных нас с вами? Предлагаю их всех убить. Вот тогда житуха начнется!

Вы со мной все равно не согласитесь, но быть может мои слова заставят вас задуматься.
Вы представляете собой яркий пример того, против чего так яростно протестуете: с упорством достойным лучшего применения вы создаете заведомо флеймовые темы, в которых занимаетесь передергиванием и подтасовкой фактов. Причем, делаете это вульгарно и безграмотно. Манипулировать данными тоже надо умеючи. Следуя вашей логике, таких как вы нельзя допускать к дискурсии.
Собственно, теперь мы подошли к ключевому моменту: готовы ли вы бороться со всем вышеперечисленным начав с себя? Если нет, то ваши посты не стоят вообще ничего... более того, они убыточны: на них потрачено время и трафик. Причем, не только ваши собственные.
Ну и по результатам вашего ответа читателям данного треда будет ясно сколько стоят ваши слова.

Судя по откликам, этот беспредел в сети надо поощрять или просто закрывать на это глаза...

А теперь представьте себе ситуацию:
на тропинке по кототорой Вы каждый день ходите на работу, кто-то наложил кучу дерьма. Вы возмущаетесь, а Вам говорят: Слушай, мужик! А ведь в этом что-то есть, даже прикольно, а если не нравится, то не смотри и обойди. На следущий день кол-во "приколов" увеличивается за счёт новой армии последователей, которых в детстве не научили, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Вам обходить всё сложнее. И наконец наступает тот день, когда уже нет обходных путей , и Вы, Ваши семьи и дети просто вынуждены ежедневно пробираться через горы дерьма.

Этот экспромт, конечно, не самый удачный пример, но смысл его, думаю, будет понятен. А ещё рекомендую всем посмотреть старый добрый советский фильм "Человек с бульвара Капуцинов".

Самое поразительное, что взглянув на указанный здесь кем-то "удав" (защитникам подобного рекомендую сделать его стартовым для своих детей), обнаружил там интересній факт: хозяин того сайта был приглашён на МузТВ как почётный гость. ВОТ ОНИ НОВЫЕ ГЕРОИ!

Оказывается, всё очень просто:
Сделай порносайт, напиши какой-то грязный роман, нарисуй гениталии - и ВСЁ! Ты кумир и звезда!

В принципе, мне понятно, что сейчас время людей без принципов и морали. Поэтому прекращаю этот спор.

>В принципе, мне понятно, что сейчас время людей без принципов и морали.
:)

>Самое поразительное, что взглянув на указанный здесь кем-то
>"удав" (защитникам подобного рекомендую сделать его
>стартовым для своих детей), обнаружил там интересній факт:
>хозяин того сайта был приглашён на МузТВ как почётный гость.
>ВОТ ОНИ НОВЫЕ ГЕРОИ!
Вот здесь с вами полностью солидарен, могли пригласить кого-то поприличнее.

>Сделай порносайт, напиши какой-то грязный роман, нарисуй
>гениталии - и ВСЁ! Ты кумир и звезда!
Ну это проблема не Интернета, а общемировая :) : если бы многим людям не нравилось смотреть на гениталии, их бы никто в сети и не в сети не размещал. Как в общем-то многое и того, о чем вы говорите - проблема не сети, а общей нравственности людей. И только. В сети же не роботы пишут, а люди. Те же самые люди, которые по улицам ходят.

>Судя по откликам
ничего другого я и не ожидал. все с вами ясно.

Не уподобляйтесь оппоненту! :)