Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Копирайтинг
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)   письмо автору
 
 

Недавно встретил в одной статье что-то вроде такой фразы: «Я никак не мог сделать нормальное описание для своего сервиса, поэтому нанял копирайтера, который за <сколько-то там тысяч рублей, не помню> сделал его понятным и уложил в два абзаца».

Задумался, посмотрел в Википедии, что такое копирайтинг. Задумался ещё раз, потому что мысли на бумаге излагать умею довольно неплохо и ничего особо трудного в том, чтобы «уложить в два абзаца», не вижу. Так что третья дума была самой крепкой: а не заняться ли этим?

Но по Википедии судить трудно, по гуглю тоже, поэтому хотел бы спросить у почтенной публики: что это, как это, с чем это? Стоит ли вообще браться? Или эта работа сродни спаму/«чёрному SEO»?

   
 
 автор: ddhvvn   (01.11.2010 в 10:51)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)
 

Умение говорить ( как и писать) всегда ценилось. И будет цениться.
Копирайтинг в СЕО, это конечно, чуть более специфично.

Вы бы посмотрели примеры, посмотрели что люди хотят (на там же фрилансе), что предлагают...

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 11:09)   письмо автору
 
   для: ddhvvn   (01.11.2010 в 10:51)
 

Посмотрел. И ничего не понял с ценами. За еду народ работает, чесслово. 60 рублей за 1500 знаков — это же ерунда какая-то. Если писать с нуля и осмысленно, уйдёт ведь не меньше двух часов. То 30 руб/час, или, при пересчёте на КЗОТовский рабочий месяц, 4800 руб/мес. Дворники больше получают=)

Понимаю аналогичную ситуацию в программировании: там можно готовый движок за полчаса подправить и получить навороченный интернет-магазин. Но тут-то копипастом не обойтись! Откуда ж такие расценки? Так дёшево ценятся неопытные копирайтеры?

   
 
 автор: Владимир55   (01.11.2010 в 11:13)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)
 

Доходность этого дела очень мала. Сегодня готовую СЕО статью на 2000 знаков можно купить за 0.25 доллара, статья повышенного качества стоит 0.4 доллара.

Копирайтеры просят 2-3 доллара за тысячу знаков, но соглашаются и на половину этой суммы.

На меня работают 62 человека. Сто рублей за статью на 3500-4000 знаков - больше я не плачу. Статью пишут три-пять дней, да ещё ее переделывают по два-три раза - разве это заработок? И это не школьники - среди исполнителей есть филологи и даже члены Союза писателей.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 11:20)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (01.11.2010 в 11:13)
 

Мда... Это ещё хуже, чем то, что я видел на веблансере. Как же это вообще возможно? То есть зачем люди этим занимаются? Проще тогда, как говорится, «трусами на рынке торговать»)

   
 
 автор: Владимир55   (01.11.2010 в 11:33)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 11:20)
 

В интернете много таких загадок. То предлагают письма читать, то по чужим сайтам целый день лазить за 4 рубля (причем выплата начинается с 50 долларов, т.е. никогда).

На одной из бирж выстален сайт с посещаемостью 20 человек, предлагающий разместить на нем большой баннер по цене 0.01 доллара за клик. Нетрудно посчитать, что потребуется больше года, чтобы заработать хотя бы один доллар...

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 11:52)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 11:20)
 

Если набить руку, то реально выйти на 15-20 тысяч символов в день т.н. сео-текста. Т.е. малоинформативной фигни, которая годится в основном для роботов. За это можно получать 20-30$. При работе 5 дней в неделю по 8 часов может получится до 600$ в месяц. Для многих это очень круто.

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 11:47)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (01.11.2010 в 11:13)
 

>> Сегодня готовую СЕО статью на 2000 знаков можно купить за 0.25 доллара

Это рерайт и скорее всего ооооочень низкого качества. Либо вы где-то нашли совсем уж нетребовательных негров.

>> но соглашаются и на половину этой суммы.

Вот это точно школьники. Именно из-за них в рунете столько г..на.

Настоящие копирайтеры требуют гораздо больше за свои услуги: http://www.mastertext.spb.ru/creativ.html . Но таких единицы.

Филолог и член Союза писателей вообще не гарант того, что он напишет хороший продающий текст.

>> Сто рублей за статью на 3500-4000 знаков - больше я не плачу. Статью пишут три-пять дней,

Владимир, где вы таких берёте? Поделитесь, плиз :)

Я лично плачу 2 бакса за 1000 знаков т.н. копирайтинга. И 3 бакса/1000 за перевод.

   
 
 автор: Владимир55   (01.11.2010 в 14:56)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 11:47)
 

"Вот это точно школьники. Именно из-за них в рунете столько г..на."
Не из-за них. А вследствие наличия большого спроса на дешевый контент любого качества для продвижения сайтов статьями. Их уникальность проверяется с шинглом 9-10, где требования весьма невысоки.

"Филолог и член Союза писателей вообще не гарант того, что он напишет хороший
продающий текст."

О продающих текстах и речи нет. Но пишет эта женщина из Казахстана очень хорошо. Ей 53 года и в её послужном списке три книги стихов, несколько романов и даже мюзикл (сценарий). Двадцать лет журналистского стажа. Ныне без работы, так что очень старается. Даю груду ключевиков и она из всего этого ткёт статью.

Владимир, где вы таких берёте? Поделитесь, плиз :)
Вот здесь http://www.free-lance.ru/ Несколько объявлений сформировали рабочую группу и она почти не меняется уже несколько месяцев.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 12:02)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)
 

Из вышесказанного можно сделать вывод, что под копирайтингом подразумевается быстрое написание «малоинформативной фигни». А востребованы ли осмысленные тексты? То есть как в примере из первого моего сообщения, когда мысль-то есть, а изложить её автор не может и нанимает для этого специального человека. Или это единичные случаи?

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 12:08)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 12:02)
 

>> Или это единичные случаи?

В России да. У нас пока не пришли к понимаю того, что за правильные тексты надо платить. И платить хорошо. А сейчас текстовое наполнение сайта в списке приоритетов находится между выбором цвета заголовка и одобрением размера сисек тётеньки на картинке с главной страницы.

Я лично задолбался объяснять клиентам важность текстов. Обычный аргумент - у меня полно менеджеров, поручу - напишут.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 13:41)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 12:08)
 

То есть можно не надеяться набрать портфолио на бесплатных или почти бесплатных заказах, просто ввиду малого потока заказов вообще. То есть «путь копирайтера» начинается с «малоинформативной фигни», и только потом можно претендовать на что-то большее?

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 14:10)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 13:41)
 

Не путайте мягкое с тёплым :) То, что у нас в большинстве случаев называется "копирайтингом" таковым не является.

Копирайтинг это такая же дисциплина как и программирование. Поэтому начать лучше с чтения книг и посещения мастер классов, попутно создавая портфолио текстов, так как никто не мешает поначалу делать работу за 2$, также как если бы за неё платили 200. Качественная работа всегда найдёт отклик и рекомендации, после чего обоснованное повышение цены будет принято благожелательно.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 14:19)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 14:10)
 

>Не путайте мягкое с тёплым :) То, что у нас в большинстве случаев называется "копирайтингом" таковым не является.

Как же тогда называется написание на заказ осмысленных текстов?

>никто не мешает поначалу делать работу за 2$, также как если бы за неё платили 200.

Так в том-то и дело, что нет работы на 200$, есть только на 2$. То есть она, наверное, есть, но для уже состоявшихся специалистов.

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 15:20)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 14:19)
 

>> Как же тогда называется написание на заказ осмысленных текстов?

Сео-копирайтинг :) В этом случае даётся список ключей, вокруг которого нужно нарастить мясо более или менее читаемого текста. От него не требуется ничего, кроме не быть забаненым поисковиком. По этому критерию качество текста и оценивается.

Эту работу может делать любой, более или менее грамотный человек. Коих много. Поэтому цены и невысокие.

Нормальный копирайтинг, кроме вышеозначенной функции, должен выполнять и работу по повышению лояльности пользователя данному сайту, что выражается в выполнении этим пользователем действия ожидаемого владельцем ресурса (регистрация, звонок, покупка и т.д.).

Написание подобных текстов требует огромного опыта и определённого таланта. Поэтому исполнителей мало, а ставки высокие.

>> То есть она, наверное, есть, но для уже состоявшихся специалистов.

Именно так. Есть избитая, но крайне рабочая формула "сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя". Заказы на 200$ на биржах контента не размещаются. Они через личные контакты и рекомендации находят исполнителя.

Докажите, что ваши тексты работают. В первую очередь себе. Например, сделайте свой сайт через который попытайтесь что-то продать, благо партнёрок всяких сейчас полно, а траффик с директа можно даже на абсолютный нулевик тоннами получать. Если получится заработать, то считайте, что вы хороший копирайтер и есть смысл этим дальше заниматься.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 15:38)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 15:20)
 

>Например, сделайте свой сайт через который попытайтесь что-то продать, благо партнёрок всяких сейчас полно, а траффик с директа можно даже на абсолютный нулевик тоннами получать.

Эх, зря я во всю эту коммерцию не лез никогда... Теперь вот сижу и расшифровываю вашу фразу)
То есть вы предлагаете сделать сайт-«пустышку», наполнить его осмысленными текстами, забить рекламой, привлечь пользователей с помощью проплаченных ссылок с поисковиков и надеяться, что они «поведутся» на тексты и пойдут по рекламным ссылкам?

   
 
 автор: Владимир55   (01.11.2010 в 15:47)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 15:38)
 

Это вряд ли окупится.

Более жизненный вариант я описал здесь:http://softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=76830&page=1 (21.10.2010 в 12:23)

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 15:58)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (01.11.2010 в 15:47)
 

В плане бизнеса может и лучше окупится, но мы говорим про оттачивание навыков бизнес копирайтинга. А делать это лучше на примере реальных товаров и услуг (а не очередного т.н. информационного продукта).

Если не получится продавать на своём сайте товары которые сам выбрал, то что уж говорить про сайты заказчиков, где продавать придётся всё что угодно.

   
 
 автор: Владимир55   (01.11.2010 в 16:13)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 15:58)
 

"это лучше на примере реальных товаров и услуг (а не очередного т.н. информационного продукта)."
Чем же лучше? На мой взгляд, не только не лучше, а значительно хуже. Потому, что:
- реклама реальных товаров имеет много сложившихся шаблонов, через которые без специальных приемов "остранивания" не пробиться, тем более новичку;
- себя человек хорошо знает, а потому тексты о себе получаются искренними и проникновенными.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 16:17)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (01.11.2010 в 16:13)
 

>тексты о себе получаются искренними и проникновенными.

Может, я кого обижу, но... Проститутки в губы не целуются)

   
 
 автор: Владимир55   (04.11.2010 в 19:37)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 16:17)
 

А не надо быть проституткой. Надо действовать спокойно и доброжелательно.

   
 
 автор: Киналь   (05.11.2010 в 15:33)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (04.11.2010 в 19:37)
 

Ну так а как же? Проститутка продаёт тело, копирайтер — писательский дар. Но рассказывать о себе для копирайтера — всё равно что открывать душу («целоваться в губы») для проститутки. И то и другое, безусловно, повышает заработок=)

Хотя вопрос, конечно, философский. Помнится, Карнеги (который Дейл) приводил в пример человека, написавшего искреннюю и очень личную исповедь о своём отношении к сыну (пара страничек, не больше). Впоследствии этот человек здорово на ней заработал — публикации, перепечатки, интервью всякие, подражатели опять же.

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 16:34)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (01.11.2010 в 16:13)
 

>> реклама реальных товаров имеет много сложившихся шаблонов,

Любая деятельность имеет работающие шаблоны. И если они работают, то вряд ли стоит их игнорировать в угоду разорительной оригинальности. Их как раз нужно брать на вооружение, творчески расширяя.

>> себя человек хорошо знает, а потому тексты о себе получаются искренними и проникновенными.

Безусловно. Но профессиональному копирайтеру придётся продавать товары заказчика, где искренность и проникновенность не всегда являются достаточными условиями успешных продаж.

   
 
 автор: Владимир55   (04.11.2010 в 19:40)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 16:34)
 

Когда человек искренне говорит о себе и о том пути, который он прошел, как он выбрался из потенциальной ямы и как решил проблему, которая его доставала, то даже при ординарной степени развития рассказчика можно писать с первого дубля. Не нужен ни артистизм, ни шаблоны, а достаточно бытового, простого и понятного языка.

Я не против шаблонов, но хочу заметить, что продавать чужие товары сложнее, чем свой собственный. И менее доходно (как правило).

Станет ли ТС профессиональным копирайтером и хочет ли он этого, я не знаю. Но если человеку нужны деньги, то свой товар он может начать продавать уже через неделю, а то и раньше.

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 15:56)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 15:38)
 

Извиняйте за сленг :)

>> То есть вы предлагаете сделать сайт-«пустышку»,

Ни в коем разе. Я предлагаю сделать сайт партнёр какого-то сервиса или магазина по продаже вполне реальных товаров или услуг. И использовать его как полигон для экспериментов и оттачивания мастерства в копирайтинге.

Вся проблема в привлечении посетителей на такой сайт. Если в SEO оптимизации навыков нет, то проще всего посетителей привлекать с систем контекстной рекламы, типа Яндекс.Директ, Бегун, Адсенс.

Можно также пробовать системы тизерной рекламы типа http://medianet.adlabs.ru. Но с них траффик (=посетители) не очень хороший и мало тематический.

Дальше ставить на сайт гугл аналитикс и смотреть поведение пользователей на сайте: процент отказов, глубина просмотра, время на сайте и т.д. Ну и конечно, главное: смотреть соотношение пришедших к нажавшим на кнопку "купить" (процент конвертации посетителей в клиентов). Ориентироваться надо на 4-5 % это хороший результат. От 10 и выше - гроссмейстерский.

   
 
 автор: Axxil   (01.11.2010 в 16:05)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 15:56)
 

И пример того, как анализировать.

Если глубина просмотра высокая, а заказов мало, значит тексты интересны, но не побуждающие к действию. Значит надо работать над этой составляющей.

   
 
 автор: Киналь   (01.11.2010 в 16:10)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.11.2010 в 15:56)
 

Ага. То есть, грубо говоря, сделать страничку с надписью «Покупайте солёные пончики фирмы „Главснабпончик“!» и повесить ссылку на сайт собственно Главснабпончика.
Это уже интересно, спасибо!

Потыкался в гугле; я так понял, иногда даже дают готовые сайты, уже с движком и дизайном. То есть действительно остаётся только написать тексты. Красота!=)

   
 
 автор: The Electronic Cat   (04.11.2010 в 16:05)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 16:10)
 

Вы напрасно ориентируетесь на интернет, говоря о копирайтинге. И первичное портфолио и вообще карьеру копирайтера в российской (и околороссийской, я полагаю) действительности стоит делать в рекламе в целом. Мне доводилось работать копирайтером на серьезное московское агентство и, уверяю вас, порядок сумм был совсем другим.
Я перешел в другую область, но у меня есть знакомые, которые и сейчас так работают. Грубо говоря, речь все таки шла о нескольких тысячах долларов в месяц, причем не за мешок полубессмысленных текстов, а за
- рекламную концепцию с примерами реализации;
- набор слоганов;
- сценарий акции / теле- или радиопередачи ;
- сценарий корпоративной вечеринки центрального офиса крупной корпорации
- пресс-релизы.

Что-то из этого. Получение таких заказов требует заметного опыта и старания и сколько-нибудь выраженных лингвистических способностей. Но и получать этот опыт тоже следует примерно в такой сфере, пусть и за меньшие деньги. СЕО-копирайтинг это даже в качестве приработка смешно.

   
 
 автор: Киналь   (05.11.2010 в 15:27)   письмо автору
 
   для: The Electronic Cat   (04.11.2010 в 16:05)
 

Интернет даёт преимущества фриланса. А именно свободный график и регулирование объёма заказов в диапазоне 0..100%. То есть можно работать вечерами после основной работы.

А то, что вы говорите — это серьёзное занятие в духе Вавы Татарского и «99 франков»=)

   
 
 автор: ddhvvn   (05.11.2010 в 16:33)   письмо автору
 
   для: Киналь   (05.11.2010 в 15:27)
 

Преимущества фриланса говорите?
Я вот уже неделю не могу найти человека, для реализации, по сути, примитивного сайта.
Видимо даже новички сейчас сразу заключают милионные договоры на порталы.

   
 
 автор: harry.porter   (02.02.2016 в 15:21)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)
 

Уложить описание в два абзаца - дело нехитрое. Хитрое дело - сделать это красиво, быстро и с органично вписанными ключевиками.
К сожалению, обычный копирайтинг сейчас действительно похож на болото, и реально хорошо пишущих людей не так много (ибо невыгодно это с их навыками). Но и платят некоторым немало. Взять того же Каплунова. Но в целом, те, кто действительно хорошо пишут - занимаются другими вещами на другом уровне.

   
 
 автор: Владимир55   (02.02.2016 в 18:29)   письмо автору
 
   для: harry.porter   (02.02.2016 в 15:21)
 

В свое время я заказал на фрилансе аудит юзабилити для своего нового сайта.

Откликнулась женщина, которая, как позже выяснилось, была главным редактором солидного портала. И она разнесла в дребезги все это творчество дорогих копирайтеров, наполнявших сайт!

Причем, сделала это очень аргументированно и грамотно, со ссылками, примерами и пояснениями.

   
 
 автор: KPETuH   (03.02.2016 в 10:43)   письмо автору
 
   для: Киналь   (01.11.2010 в 10:41)
 

Предложения по работе рерайтером/копирайтером на фрилансе копеечные

   
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования